为侵略军修纪念碑合理吗？

thinkbig

仰望仰明 发表于 2022-2-22 08:18
你不知道怎么评价我，   遗憾。
我本身这话题就够大的，不再扩大，就想听听你的证据。
我拿不出证据，只 ...

我前一个回帖里面已经给出证据了。如果你选择无视，我也没有办法。

仰望仰明

中间人 发表于 2022-2-22 07:31
如果是纪念事，把人名字刻在碑上是几个意思？楼主发表感慨之前是不是好好了解一下你感慨的对象？ ...

哈哈哈，你就是我想点明批评的那种人。
我来捋给你听：
文革前，叙述淮海战役的事与人，到了文革，淮海战役的某些当事人，没有了。
历史应该不受今天的认知而改变，哪怕抹去某一个当事人，都是对历史的表述不严谨。
纪念碑完整的刻上当事人的名字，不会改变历史。只是表述的更完整。

仰望仰明

thinkbig 发表于 2022-2-22 08:26
我前一个回帖里面已经给出证据了。如果你选择无视，我也没有办法。

你那个也能算证据？
你要是坚持你那个也能算证据，你应该坚持你遇到了脑残。遇到了一个还会对你表示歉意的脑残。

ItsThere

看完了才明白。。。
Lz自己在情感上、逻辑上、历史知识上都不能接受澳洲一些政客的无耻行为，想从政治历史文化差异方面找找答案，讨论中又生生把自己余生福祉与对这件事的是非认识绑在一起，于是就吵乱了。

前些日子跟Aussie朋友聊彭帅的事，他email一行行批注里有一句“怎么能那么多国家都错得那么离谱？！”
二天见了面没时间说话，我只说“你所说的那么多国家，正是那些以新疆谎言抵制冬奥的反中的国家，就是那几个只要反中就站在一起的国家。”

之后正好有立碑这事，就把新闻链接发给他，他不评论只问为什么给我看这个。
昨晚我回他：1、这是莫里森政府为轰炸澳洲杀死230多名澳洲人的日本法西斯立碑纪念。2、你知道Sydney II巡洋舰在Perth外海被德国人击沉645名澳洲官兵死亡，要不也在Perth立个碑纪念那些勇猛善战的德国军人和纳粹吧？！ 3、无耻的莫里森干过错事并且在继续，老友XXX请你，不要为他们做的错事辩白。

二战德意日法西斯轴心国是定了性的，立碑纪念事件没问题纪念人也可以，但反法西斯反侵略反战的立场要明确清晰。
你原本的感觉并没错，不必硬给他们的错事找说服自己的理由，而且老哥你不需要为无耻政客的行为绑上自己的余生，澳洲人也一样反对这件事，但澳洲的系统修正有步骤和过程，澳洲要被这届政府绑多久也不好说，看未来十年二十年吧。

刮胡刀

二战日本在澳洲没造成多大破坏，正规军像样的抵抗几乎没有。再加上政府宣传几乎为0,民众对这段侵略历史没什么印象

thinkbig

仰望仰明 发表于 2022-2-22 08:33
你那个也能算证据？
你要是坚持你那个也能算证据，你应该坚持你遇到了脑残。遇到了一个还会对你表示歉意 ...

好吧，我把碑文上的英文翻译一下。

纪念八十名为了服务自己国家而献出生命的船员。安息。

如果硬说这段碑文不是纪念人，我也是无话可说。

ItsThere

仰望仰明 发表于 2022-2-22 08:18
你不知道怎么评价我，   遗憾。
我本身这话题就够大的，不再扩大，就想听听你的证据。
我拿不出证据，只 ...

首先你要弄懂那段英文说的是什么。
前总理阿宝也说过类似的话，夸赞日军的勇武和技术。
这种话就是完全的政治不正确，但在西方主要国家反中浪潮下，这种反人类的话可以大行其道，可见其错得离谱。

仰望仰明

thinkbig 发表于 2022-2-22 07:47
南京大屠杀纪念馆是纪念受害者，不是纪念加害者。纪念馆外的雕塑和墙体上刻着侵略者名字了？ ...

南京大屠杀纪念碑，是中国人的纪念碑。
澳洲这个纪念碑，不是中国人修的纪念碑。
中国把纪念碑作用，给了英雄人物，让后人学习牢记。澳洲政府把纪念碑的作用，仅仅是给后人交代历史，完整的记录正反当事人的名字，应该是可以的吧？

ItsThere

刮胡刀 发表于 2022-2-22 08:38
二战日本在澳洲没造成多大破坏，正规军像样的抵抗几乎没有。再加上政府宣传几乎为0,民众对这段侵略历史没什 ...

不同意。
澳洲对各种历史事件的纪念，战争和军事题材第一重要。

ItsThere

仰望仰明 发表于 2022-2-22 08:43
南京大屠杀纪念碑，是中国人的纪念碑。
澳洲这个纪念碑，不是中国人修的纪念碑。
中国把纪念碑作用，给了 ...

立碑纪念事件没问题纪念人也可以，但反法西斯反侵略反战的立场要明确清晰。

仰望仰明

ItsThere 发表于 2022-2-22 08:38
看完了才明白。。。
Lz自己在情感上、逻辑上、历史知识上都不能接受澳洲一些政客的无耻行为，想从政治历史 ...

是我的主观猜测。
用你的视角得出的结论，都不是证据。你所举的例子，都是现象。
这么简单的回答你，是因为持你相同观点的人太多，多到我忙不过来，抱歉。

thinkbig

仰望仰明 发表于 2022-2-22 08:43
南京大屠杀纪念碑，是中国人的纪念碑。
澳洲这个纪念碑，不是中国人修的纪念碑。
中国把纪念碑作用，给了 ...

那么澳洲人纪念二战英雄的时候，为什么没有给纳粹立碑呢？

ItsThere

仰望仰明 发表于 2022-2-22 08:48
是我的主观猜测。
用你的视角得出的结论，都不是证据。你所举的例子，都是现象。
这么简单的回答你，是因 ...

你要什么证据？要证明什么？
我糊涂了。
谁来帮忙解释一下，谢谢！

仰望仰明

thinkbig 发表于 2022-2-22 08:40
好吧，我把碑文上的英文翻译一下。

纪念八十名为了服务自己国家而献出生命的船员。安息。

哈哈哈，如果碑文仅仅就是这点内容，我认可这是在纪念日本军人。
如果碑文仅仅是这点内容（我看不懂英文）,我主帖里的猜测，需要做出以下修改：
澳洲政府的纪念碑，不是我猜测的纪念一件大事，是纪念侵略澳洲的日本军人。
澳洲政府的用意，我不做修改。理由是：
当我觉得讨论者，仅仅是对我的观点猜测，我会给出我另一个观点，否则我想结束这场讨论。

sxfly1983

纪念这次事件，提醒战争会死人，我觉得也挺说的通。可能只是这种方式你不好接受，感觉像立碑颂扬。

仰望仰明

ItsThere 发表于 2022-2-22 08:49
你要什么证据？要证明什么？
我糊涂了。  
谁来帮忙解释一下，谢谢！ ...

谢谢你这么直白的提问。我要的证据，就是36楼这样的证据。
我是在不了解碑文内容的情况，对澳洲政府做出的善意猜测。
在36楼我认可的证据下，我推翻了我的猜测。
我还没有认可澳洲政府有恶意，因为我还有疑问，在没有排除疑问之前，澳洲政府“恶意”的罪名不成立。

仰望仰明

ItsThere 发表于 2022-2-22 08:49
你要什么证据？要证明什么？
我糊涂了。  
谁来帮忙解释一下，谢谢！ ...

我回来再看看你，是不是又有新问题，现在我要出发了。如果你需要并且也方便，我把收获送给你（我经常都是送人的）。

thinkbig

仰望仰明 发表于 2022-2-22 08:56
哈哈哈，如果碑文仅仅就是这点内容，我认可这是在纪念日本军人。
如果碑文仅仅是这点内容（我看不懂英文 ...

楼主不懂英文，那就可以理解了。

碑文上有三句话。照片里的第一句很模糊，大概辨认出来的是纪念沉船事件。剩下两句就是我引用和翻译的。

不管有没有第一句，后两句对此事件中的侵略者进行美化、纪念的部分是掩盖不了的。

kkknk

除了澳大利亚还有哪个国家为二战轴心国刻字立碑的？

thinkbig

跟所有与我观点类似的跟帖网友说一声，楼主不懂英文，所以有些误读，这个完全可以理解。一场误会，大家可以散了。

zflj

莫名其妙的求科普

jayky

价值观这玩意，就是我咋说都对，你咋说都错

ozkids2011

Anzac Cove (Turkish: Anzak Koyu) is a small cove on the Gallipoli peninsula in Turkey. It became famous as the site of World War I landing of the ANZACs (Australian and New Zealand Army Corps) on 25 April 1915.

These words attributed to Ataturk are inscribed on a memorial at ANZAC Cove

"Those heroes that shed their blood
and lost their lives;
You are now lying in the soil of a friendly country.
Therefore rest in peace.
There is no difference between the Johnnies
and the Mehmets to us where they lie side by side
here in this country of ours.
You, the mothers,
who sent their sons from far away countries,
wipe away your tears;
your sons are now lying in our bosom
and are in peace.
After having lost their lives on this land they have
become our sons as well."

ozkids2011

楼主不看英文，我大概说一下

在土耳其加里波利海滩边有个新澳联军公墓，纪念一战中在登陆战阵亡的士兵

铭文中用了heroes英雄一词

thinkbig

ozkids2011 发表于 2022-2-22 09:34
楼主不看英文，我大概说一下

在土耳其加里波利海滩边有个新澳联军公墓，纪念一战中在登陆战阵亡的士兵

土耳其人纪念澳洲阵亡士兵，是因为澳洲在一战属于主流观念中的正义方。正义方被异国人纪念也是符合公理公义的。纪念公认的侵略者，那是对公理和正义的挑衅。

kanweng

thinkbig 发表于 2022-2-21 20:11
楼主大错特错。纪念历史事件可以，纪念加害者不可以。逻辑就这么简单。

澳洲政府之所以纪念侵略者，完全是 ...

你算是最明白的人， 楼主纯属瞎扯， 等美国在珍珠港给日本人立碑的时候再来扯吧

ItsThere

仰望仰明 发表于 2022-2-22 09:05
我回来再看看你，是不是又有新问题，现在我要出发了。如果你需要并且也方便，我把收获送给你（我经常都是 ...

羡慕啊，注意安全。

ItsThere

sxfly1983 发表于 2022-2-22 08:56
纪念这次事件，提醒战争会死人，我觉得也挺说的通。可能只是这种方式你不好接受，感觉像立碑颂扬。 ...

等ANZAC游行时出现纳粹和皇军方阵，我就相信+佩服澳洲人平和善良普爱人类。

hist1

我觉得还是文化差异，我们中国人送匾立碑绝对是歌颂怀念赞扬，有点象对历史的态度，我们擅长用历史来勉励后人，以史为鉴，对历史人物也是一定有定论，谁是爱国的（比如岳飞文天祥）卖国的（比如秦桧吴三桂），战争也一定要说是不是正义的

winterwy

哈哈，太好笑了