20年前杀死自己四个孩子的母亲被豁免释放，新的科学证据指向孩子们可能自然死亡

Dualis

凭宁愿错放一千也不能误判一个的原则，的确是可以豁免。对于社会来讲，不管是不是错判，这位女士的确没什么大的危害。话说回来，在医学不发达的过去，一连死好几个孩子也不是少数。我老板和我讲，她曾祖母一连死了八个孩子，第九个孩子才幸存了下来。这个案例若干年后回头再看，当时也是医学不发达时代。

woshidajiangyou

Dualis 发表于 2023-6-5 06:23
凭宁愿错放一千也不能误判一个的原则，的确是可以豁免。对于社会来讲，不管是不是错判，这位女士的确没什么 ...

以前医学不发达，养大孩子不是一件容易的事，因为很多病都没有特效药

但这位女士的事情发生在20年前，而且4个孩子都在2岁前死去，由她自己发现

唯一能帮她辩解的是，就像上面有人提出的，没有切实的证据指控她谋杀

因为这个太难了，母亲想故意杀死不到2岁的孩子，如果有人这么变态的话，这是随随便便的一件事情

我个人强烈同意检控官的意见，4个孩子都在2岁前无缘无故死亡，发生在一个家庭里可能性几乎为0，只是我们还没有找到证据


释放她，只是因为缺乏证据

我个人强烈倾向她就是凶手

Purplelight

有可能是混合因素

1. 基因导致心脏问题
2. 睡眠姿势 比如 趴着睡 或者和母亲一起睡. 大人一个翻身压低下 或者被子盖住
3. 产后抑郁
4. 各种原因包括产后抑郁导致某个时间忽然的主观厌恶…

BTW 下一步是不是可以申请政府百万赔偿了？

ariesbunny

怀孕生产都是不轻松的事情，还有养育尤其是前两年哪能睡好觉。好不容易得来的孩子，正常人怎么可能去伤害？

GardenOfDreams

全都不到2岁死去，妈妈和孩子都可怜

Hong606

难道是搞错了吗？

chenv1982

woshidajiangyou 发表于 2023-6-5 16:36
以前医学不发达，养大孩子不是一件容易的事，因为很多病都没有特效药

但这位女士的事情发生在20年前，而 ...

请问你是男士还是女士？有孩子还是无孩子？

kevin_lynny

Purplelight 发表于 2023-6-5 17:00
有可能是混合因素

1. 基因导致心脏问题

BTW 下一步是不是可以申请政府百万赔偿了？

是的，天价索赔

对所有人来说都是个悲剧，逝去的四个孩子，坐牢的母亲，崩溃的父亲，以及他们的家人，还有买单的纳税人。

个人觉得豁免的理由（证据）不太充分，更多的是出于怜悯（人情）。

当然当年的判决因为直接证据缺失、技术手段不足而值得推敲，但也是基于当时的程序做出的判决，相信经过了充分的辩论和陪审团审议（一致同意才能定罪），应该被尊重。不能仅仅发现有自然死亡的“可能性”，就推翻之前的判决，而是需要的是足够的证据。

gegewu

问题可以有两种问法：

1. 如果她无罪呢？
2. 如果她有罪呢？

可能真相是永远无法被获知的，除了她自己。但是在一个更加文明的社会，对第一个问题的关切应该比第二个多一点点。

david72s

chenv1982 发表于 2023-6-5 19:13
请问你是男士还是女士？有孩子还是无孩子？

你这又是站在圣母高度去审视一切质疑的人了。母亲怀孕生产不容易，但弑子、弃子的母亲也很多，跟人家男士女士、有孩无孩有啥关系？法律、破案讲究的是理智而不是感情

9900pp

她一直坚称自己清白，说孩子们死于自然原因。Kathleen Folbigg的支持者们长期以来主张要为她讨公道。
就看这两段话，真是太可怜了，惨上加惨

hgaox

woshidajiangyou 发表于 2023-6-5 16:36
以前医学不发达，养大孩子不是一件容易的事，因为很多病都没有特效药

但这位女士的事情发生在20年前，而 ...

但是一个母亲愿意经受多次的妊娠和分娩的痛苦 养育孩子几个月到两年  然后杀死孩子 还是连续四个 可能性就很高吗？

hgaox

woshidajiangyou 发表于 2023-6-5 16:36
以前医学不发达，养大孩子不是一件容易的事，因为很多病都没有特效药

但这位女士的事情发生在20年前，而 ...

【4个孩子都在2岁前无缘无故死亡，发生在一个家庭里可能性几乎为0，】

但是现在有了科学证据 四个孩子携带不同的基因变异 都是容易导致早夭的基因

这个算来连续四个孩子早夭的可能性还是几乎为零吗？

hgaox

kevin_lynny 发表于 2023-6-6 09:32
BTW 下一步是不是可以申请政府百万赔偿了？

是的，天价索赔

【不能仅仅发现有自然死亡的“可能性”，就推翻之前的判决，而是需要的是足够的证据。】

疑罪从无 不能排除合理性怀疑

fat_square

对于她个人来说，拿了清白，但这个世界也没有什么值得留恋了。

kevin_lynny

hgaox 发表于 2023-6-6 10:44
【不能仅仅发现有自然死亡的“可能性”，就推翻之前的判决，而是需要的是足够的证据。】

疑罪从无 不能 ...

不是所有的案件都能够找到足够的铁证，来证明有罪，或是无罪。也没有任何人或任何制度可以保证绝对的公正。悲伤的现实是，永远有人漏网，也有人被冤枉。

所以，我认为由没有利益冲突的陪审团审议，基于所有搜集的证据，得出一致的判决，可以得到相对公正的结果。

所以，我希望的是程序的正义，不希望舆论，选票等等因素影响判决。豁免这种权力要慎重使用。还好澳洲不像美国，每一届总统下台前都在滥用。

不是杠，纯讨论。也不是不可怜这个女的，抛开未知的真相不论，她的人生已经很悲催了，天价赔偿也补偿不了了。

chenv1982

david72s 发表于 2023-6-6 09:44
你这又是站在圣母高度去审视一切质疑的人了。母亲怀孕生产不容易，但弑子、弃子的母亲也很多，跟人家男士 ...

您联想可真丰富。如果您没有站在圣母高度劈头盖脸质疑我您就不会有这么多联想了。
不过你说的对。

hgaox

kevin_lynny 发表于 2023-6-6 13:15
不是所有的案件都能够找到足够的铁证，来证明有罪，或是无罪。也没有任何人或任何制度可以保证绝对的公正 ...

【不是所有的案件都能够找到足够的铁证，来证明有罪，或是无罪。也没有任何人或任何制度可以保证绝对的公正。悲伤的现实是，永远有人漏网，也有人被冤枉。】

我们可以在获取更多信息的前提之下 减少冤案

maxinfang

woshidajiangyou 发表于 2023-6-5 16:36
以前医学不发达，养大孩子不是一件容易的事，因为很多病都没有特效药

但这位女士的事情发生在20年前，而 ...

因为无法解释 所以入狱
现在有了医学部分解释 所以释放了

hgaox

kevin_lynny 发表于 2023-6-6 13:15
不是所有的案件都能够找到足够的铁证，来证明有罪，或是无罪。也没有任何人或任何制度可以保证绝对的公正 ...

【所以，我认为由没有利益冲突的陪审团审议，基于所有搜集的证据，得出一致的判决，可以得到相对公正的结果。

所以，我希望的是程序的正义，不希望舆论，选票等等因素影响判决。豁免这种权力要慎重使用。还好澳洲不像美国，每一届总统下台前都在滥用。】

现在是伴随着科学的发展 确认了四个孩子有基因缺陷

Y叔

可怜的妈妈可怜的孩子

Me!Bourne

这个挺麻烦的。100多位医疗专家署名孩子的死是自然死亡，主要是基因突变的问题。现在的释放是特赦，并没有推翻原来的判决。

没有一手证据，用逻辑判定有罪是有很多漏洞的，同样，如果强调物证也会让很多罪犯逃脱法律的制裁。

和大家想的一样，为啥她家四个孩子都死了？女主日记有记载说自己可能害死了孩子，就凭这个日记，判了女主40年。如今的基因技术加强了孩子是先天性免疫缺陷自然死亡的论断。但在法庭上利用现有的法律也很难推翻判决。也就是说，如果法律不改，女主翻案的困难也很多。

这就是为什么女主的律师说，这才是开始，路还很远。如果没有总督的豁免，她还得在监狱里。这就是现实。

kevin_lynny

hgaox 发表于 2023-6-6 14:06
【所以，我认为由没有利益冲突的陪审团审议，基于所有搜集的证据，得出一致的判决，可以得到相对公正的结 ...

【现在是伴随着科学的发展 确认了四个孩子有基因缺陷】

不是全部四个孩子基因有缺陷。原文是：

“ 但是新的科学证据显示Folbigg和两个女儿携带有罕见的基因变体CALM2-G114R, 可导致心律失常和猝死。

Cable或Patrick身上则没有这种变体。”

chriswxy

疑罪从无，但我不认为她是无辜的……

antinous

https://www.theguardian.com/aust ... folbigg-walked-free
这次的Inquiry有专门的精神学家和心理学家报告，专门针对Ms Folbigg的日记进行分析。报告结论是日记内容不应当被解读为认罪，实际上是一个失去孩子的母亲的悲伤的表达。事实上日记从来没有表达自己杀死孩子或者进行认罪，但有不少段落责备自己，记录自己对孩子发火，自己是坏妈妈这类话。
男孩中的一个，Patrick，本身就有癫痫，近视和神经问题。有新的医学证据表明他有可能死于癫痫。
两个女孩不仅仅携带基因缺陷。有报道说其中一个女孩，Sarah，目前有心肌炎的新医学证据。
目前的媒体报道没有提到Caleb的法医鉴定。但检方当年起诉Caleb被杀时，依赖“tendency evidence”，强调如果前三个孩子都是被谋杀的，那么Caleb也应当是被谋杀的。这种策略，大概率是因为Caleb也缺乏被谋杀的直接证据。
因为现在有新的科学证据显示前三个孩子都可能死于自然原因，自然证据最弱，依赖于倾向性证据的Caleb的定罪也受到了根本性的挑战。
澳大利亚的制度下，陪审团分析和推理的起点不是“她可能有罪，可能无罪”。陪审团的起点必须是“她是无罪的，直到检察官能够排除所有合理怀疑，完全证明她的罪”。这个母亲被释放是正当的。

hgaox

kevin_lynny 发表于 2023-6-6 15:57
【现在是伴随着科学的发展 确认了四个孩子有基因缺陷】

不是全部四个孩子基因有缺陷。原文是：

第一个孩子Caleb可能有一种潜在的遗传疾病使他易患癫痫

hgaox

kevin_lynny 发表于 2023-6-6 15:57
【现在是伴随着科学的发展 确认了四个孩子有基因缺陷】

不是全部四个孩子基因有缺陷。原文是：

【请愿书是基于一项国际研究，认为心律失常综合症是两个女儿死亡的合理解释，而这两个儿子携带不同的基因变异，这些变异被证明会导致小鼠出现危及生命的早发性癫痫。】


新闻板块的另一个翻译新闻

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... &extra=page%3D1

gracesu1

人间惨剧

闲人甲

政府也不管管胎儿，哎

猫儿不笨

这时候做这种处理，涉及了诸多方面考虑：医学科学，刑法，伦理学等
退一步讲，如果基因缺陷还无法完全解释所有4个孩子都为自然死亡，有另几个考虑支持这样做：

1.未来的医学新发现可能补充解释
2.一个母亲而不是别人，亲手杀死自己所有的4个骨肉，这本身是不是一种严重的精神病？
3.在对原来证据有怀疑基础上，20年监禁惩罚是否已经足够了？
4.她应该进入不生育年龄，不会再出现那种人间惨剧了
5.冤案的二次伤害无法排除，应该尽量减低