在日本考虑退出竞争后，印尼被敦促要研究延长中国支持的铁路线的可行性

whinger

什么时候高铁不是政治工具而仅仅是赚钱工具就更好了

xao

whinger 发表于 2023-9-22 10:29
什么时候高铁不是政治工具而仅仅是赚钱工具就更好了

高铁要是政治工具的话，现在美国应该高铁里程第一

时光荏苒

新干线领先全球近半个世纪，新干线及其延申段全部完工也就基本是日本经济进入停滞时期。以前，读过一些国内经济学家反思日本经济陷入停滞得原因，很多都提到了包括新干线在内的过度基建，这些基建带来的边际效益太低，反而掏空了国家财政。高铁是否适合目前印尼的经济水平，说了不算，看几年吧。7，8年前给肯尼亚贷款建的那条蒙内铁路，当时说能带动肯尼亚经济起飞，现在人家抱怨说货运量离当时设计目标差太远（据说才几分之一），对当地经济没有什么帮助，要求把还款期延长50年。

takki

时光荏苒 发表于 2023-9-22 10:48
中国的高铁这么多年了大部分还都是亏损运营，印尼即使建成了，后续赔得起？ ...

公共运输赚钱那是精神病言论，数数夜里十点多地铁或者公交有几个人，但是很多下班的护士或者护理们，必须有车坐，你知道要维护公交路线，每年要损失很多。我家门口就有公交车站，非常熟悉谁开车，谁坐车，很近有一个大的私立医院，医院车位是肯定不足的。都是很不容易，没有司机和医疗工作者的奉献，这社会根本维持不了，这点损失是微不足道的。还有护士骑车或者开电动滑板在夜里去接班的，现在比较少了。

rb

实话实说，这些天雅万高铁确实给印尼涨脸了，这样的国家能有这样先进的铁路确实值得自豪，通到泗水的应该没道理给别的国家。而且看沙特的高铁也是建得非常漂亮，运营这些年了完全没问题，哪个国家都不是傻子，为了意识形态砸钱还是要金主去砸，为了自己发展的钱要自己管理好。

时光荏苒

公共运输当然是要赚钱的，货运铁路，航空公司哪个不想赚钱，不赚钱就得倒闭。不赚钱的是那些提供基本服务的公共交通，城市公交是其中之一，但谁也不会用豪车来做运输工具吧？对大部分情况来说，150公里时速的火车已经能够满足绝大部分的运输要求，对很多人来说并不愿意为节省百分之一半时间而多付一倍的票价，货运更是如此。火车快，但很多国内运输连普通铁路都不用，情愿从海上走，省钱啊。所以，高铁提速带来的边际效益太低。为什么印尼愿意建这条高铁，因为建设和运营公司都是中国给的贷款（据说达到90%吧），到时候来一句运营收益没有达到可行性报告里的目标，就和肯尼亚一样拖着不还钱了。我不觉得印尼的老百姓收入能撑得起这条高铁，也不觉把旅行时间从2小时（假定一条150公里时速的铁路）缩短到1小时对印尼经济帮助有多大。蒙内铁路当年也长脸啊，现在亏得要赖账了。

xiaozaocha

这篇文章真是从头酸到尾

夏夜茉莉

有兴趣的朋友可以看看2002年华人在印尼遭受什么样的灾难性事件
日本的南京大屠杀写进了历史里，
那么印尼呢，就当作没发生过一样吗

davedu

时光荏苒 发表于 2023-9-22 16:41
公共运输当然是要赚钱的，货运铁路，航空公司哪个不想赚钱，不赚钱就得倒闭。不赚钱的是那些提供基本服务的 ...

如果公共服务都算自己本身是不是盈利的话，那么好，这地球上99.9%的马路都不要修了
道理太简单不过，政府出预算修路，但是收入是0，那修马路岂不是世界上最蠢的行为，只有那些0.1%的收门票回本的高速才有造的价值

如果你说考虑其他效益，修马路对国家整体是有收益的——同样，在印尼总统回应美国记者的那段话中已经说了，放任印尼交通拥堵的损失巨大，所以修高铁带来收益。

我也不是说要跟你杠
但是你的发言“我不觉得印尼的老百姓收入能撑得起这条高铁，也不觉把旅行时间从2小时（假定一条150公里时速的铁路）缩短到1小时对印尼经济帮助有多大。”
不像是在大学时写过文章的，一句“我觉得”就感到自己比参与此项目的政府和专家都聪明

时光荏苒

中国政府拿那么多钱去补贴亏损的高铁，而真正保障老百姓日常生活的城市公交（就象上面某位提到的夜里护士或者护理们必须有车坐） 却一个接一个的因亏损而停止运营。问题在于10个葫芦7个瓢，实在摁不过来了。高铁不属于基本保障服务范畴，高铁算是高消费范畴。

flying88

时光荏苒 发表于 2023-9-22 17:09
中国政府拿那么多钱去补贴亏损的高铁，而真正保障老百姓日常生活的城市公交（就象上面某位提到的夜里护士或 ...

暂时只是几个城市，你等大批城市出现问题再来下结论吧。

中国大城市的公交，夏天、冬天开空调时上车两元，春秋不开空调一元，这么便民的公交，你在国外坐过吗？

这些公交系统只要不私营化，价钱就不会乱涨，亏钱老百姓也支持。

marco_lw

夏夜茉莉 发表于 2023-9-22 16:59
有兴趣的朋友可以看看2002年华人在印尼遭受什么样的灾难性事件
日本的南京大屠杀写进了历史里，
那么印尼呢 ...

还能说什么呢，我认识的印尼华人都对这事避而不谈，还挺支持自己国家的。人家都未必认同自己华裔身份，我们一厢情愿罢了。

时光荏苒

几个人连中文都读不懂，就来杠，无语啊。

kolinxu

夏夜茉莉 发表于 2023-9-22 16:59
有兴趣的朋友可以看看2002年华人在印尼遭受什么样的灾难性事件
日本的南京大屠杀写进了历史里，
那么印尼呢 ...

？？

印尼不承认发生过这事情？

caibutou2008

{:14_839:}

fcad

nvy 发表于 2023-9-22 12:27
日本本来就是慢工出细活，再配上印度也是慢工出细活。不急，大家都是慢性子。 ...

对印度来说，慢工出细活好像不太适用吧

vch801

好长啊，我的理解是：
小本子：印尼你有没有搞错啊？让中国修铁路，看看吧，超支不说，利率还那么高！ 我保证不超支，利率只有0.1% 哎！
印尼：那好吧，你去那边修个准高速，棒棒哒。
小本子：你玩儿哪？中国修高铁，让我整个速度慢的，再去连上那边高铁一起运营？！我不玩儿啦。
印尼：日本主动退出了，麻烦中国人把高铁延过去好吧。

夏夜茉莉

kolinxu 发表于 2023-9-22 20:59
？？

印尼不承认发生过这事情？

你如果想了解，可以查资料看看华人历年来发在印尼的重大事件

那些失去生命的无辜同胞，没有人为他们讨回公道

lycans

夏夜茉莉 发表于 2023-9-22 21:41
你如果想了解，可以查资料看看华人历年来发在印尼的重大事件

那些失去生命的无辜同胞，没有人为他们讨回 ...

对呀，60年代排华的根源就是美英在印尼搞颜色革命，支持军方政变推翻亲共的印尼国父。
当时高达300万亲共印尼人受害，其中有50,60万华人。 退守台湾的民国政府向印尼军方提供亲共名单，阻碍中国撤侨。


感觉很多东南亚国家的军方和美国有紧密联系。政府一旦亲共，军方就会出手。

时光荏苒

不完全是，当时苏哈诺先下手为强，亲美的将领在发动政变前就被一网打尽了。苏哈托和印共是苏加诺一手培养的左膀右臂，但苏哈托反水是因为苏加诺想把权力转给印共消弱军方权力，再加上推行土地改革。至于亲美，那是因为当时的情况，既然得罪了这边，必然要抱另一边的大腿。印尼1965年的排华可以说是历史对华人最血腥的屠杀，没有之一。很多印尼人炫耀自己杀了几十上百甚至上千华人，印尼人甚至在华人尸体边跳舞欢庆，而且印尼政府至今没有明确承认和道歉。几百年前，欧洲人在美洲大陆杀土著都没这么血腥的。

夏夜茉莉

marco_lw 发表于 2023-9-22 18:18
还能说什么呢，我认识的印尼华人都对这事避而不谈，还挺支持自己国家的。人家都未必认同自己华裔身份，我 ...

看看49楼对我的回复，可以代表一部分人的认知

ymyx2303

朝花夕拾杯中酒 发表于 2023-9-22 11:54
东帝汶岛附近的海很深，隧道和桥梁都很难

那千万不要交给中国做，万一做成了，太没面子了。

大杨树

价格压得太低了