中国谴责特朗普的新关税并称：‘芬太尼是美国的问题’

tianliang1983

yybsn 发表于 2025-2-2 18:19
芬太尼这种东西是化学生产出来的，其他国家都有严格控制，而中国是明明知道这些产品几乎最后的目的地都是 ...

胡说八道，当作强效止疼药正规途径出口。最后流入美国你去骂加拿大墨西哥呀。中国有走私一盒去美国吗？

yybsn

tianliang1983 发表于 2025-2-2 18:22
胡说八道，当作强效止疼药正规途径出口。最后流入美国你去骂加拿大墨西哥呀。中国有走私一盒去美国吗？ ...

当然有。你以为没有直接进口到美国去的吗？ 就好像进口来澳洲的集装箱，上面冒充其他商品直接进入美国，然后填写一个地址，如果监测打了就不要了，如果监测不到就流通进入美国。

而且每个想要制裁或者抓捕这些在中国的公司工厂负责人，没有中国政府的合作也做不到。但是中国政府明明知道这些都是毒品，却故意放任他们流入美国，这其实是中国政府的一种策略。


当年朝鲜流入中国的毒品和假币，你说金家人不知道？就是他们让人干的。

西门吹风

“ 美国缉毒局（DEA）退休特工迈克尔·布朗(Michael Brown)对《纽约太阳报》表示：“中国从最高层控制这一切。这一点毫无疑问。”他说, 中国“知道并监控”化学公司之间的所有通信，但却无所作为。

澳大利亚战略政策研究所的科恩表示，考虑到习近平对中国经济和私营部门的严密控制以及拥有世上最有效的监控本国人民的系统，如果中共真的想阻止合成阿片类药物（包括芬太尼及其前体）的流通，那完全在其控制范围内, 但中共选择不那么做。”

“ 根据民调公司McLaughlin & Associates 近期发布的全美调查，三分之一的受访者承认他们认识曾因芬太尼而受到伤害的人。超过一半的受访者认为中国制造芬太尼成分是有意识的决定，而且美中外交关系应以中国关闭这些芬太尼工厂为前提。”

摘自美国之音

yybsn

tianliang1983 发表于 2025-2-2 18:20
中美蜜月期不是美国找中国当代理人对抗苏联？后来苏联废了中国迅速发展美国才意识到谁是新的对手，别扯没 ...

禁止中国武器的时候，苏联还没有废，苏联的完蛋是受到中国八九六四的影响，你把因果搞反了——读点书，读点历史。

limyae2009

tianliang1983 发表于 2025-2-2 18:22
胡说八道，当作强效止疼药正规途径出口。最后流入美国你去骂加拿大墨西哥呀。中国有走私一盒去美国吗？ ...

多种渠道进入美国，包括从中国伪装直接进入美国：

https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF10890

JhYu

Id们纷纷涌入,不放弃一个机会.

limyae2009

在芬太尼问题上，中国政府没得洗。武汉又是【世界芬太尼之都】

smithshen

科普一下：
芬太尼 (Fentanyl) 是一种强效麻醉类止痛药物，属处方药，
芬太尼有多种使用形式，包括 含片和注射。在澳大利亚，最常见的形式是处方开具的芬太
尼贴片（贴在皮肤上）。这些贴片采用缓慢释放的配方，共分五种强度，可在72小时内
发挥强效镇痛作用，常见品牌包括Durogesic®、Denpax®、Fenpatch®及Dutran®。

就了解芬太尼的跨国流通所涉及的话题而言，有几个概念至关重要。

一是芬太尼衍生物（derivatives）。芬太尼这种化合物具有特定的化学结构，其药效变化可以通过修改一个或多个区域来实现。从理论上讲，通过微小的化学结构改变即可形成一个新的可能效力更强、毒性更大的化合物，而这种改变所产生新化合物是没有穷尽的。

二是芬太尼类似物（analogs）。特别是在非法流通过程中，存在多种化学结构上类似但不易检测的芬太尼类物质。对从事海关和药品市场监管的一线人员而言，这是一个极大的挑战，如果不使用芬太尼试纸或试剂，几乎不可能判断某种申报为药物的材料或药品是否含有芬太尼。事实上，试纸或试剂也可能无法检测到快速翻新的芬太尼类药物。

三是芬太尼前体（precursors）。这个概念主要指用于合成芬太尼的原料性质的化合物，由于芬太尼及其类似物可以通过多种方法合成，所以涉及的化学原料众多。一方面，这些材料为医疗、工业或商业用途所需，是合法的。另一方面，自芬太尼问世以来，预防干预其滥用以及打击非法制造和贩运，便一直是国际合作努力的方向。

在联合国框架下，《麻醉品单一公约》（1961年）和《禁止非法贩运麻醉药品和精神药物公约》（1988年）提供了将芬太尼前体及其衍生物列入成员国都有义务管制清单的法律机制。一种芬太尼前体从发现、报告到列入国际管制，需要经历一个专业判断的过程——2016年管制清单上的芬太尼前体为十六种，2017年增加两种，2022年又增加三种。

以下评论：
美国指责中国出口了芬太尼的衍生物，是一种模糊和笼统的说法，很显然，虽然不断有芬太尼前体被列入违禁品，但是实际上可能赶不上毒品研发的步伐。中国可能是遵守了联合国禁毒的要求，但是美国显然不满意中国仅限于此，矛盾由此发生。

牛

按照这个逻辑

岂不是鸦片战争都是大清的问题？

清风不写字01

yybsn 发表于 2025-2-2 16:28
八十年代，中美蜜月期，美国连最先进的黑鹰都卖给了中国，但是在1989年天安门屠杀后，美国对中国禁售了， ...

那美国跟沙特关系好，还驻军保护，是喜欢沙特的君主专制制度？

weaknet

明明是自己禁毒工作不利，非要找一个外部因素来背锅，反正就是我最好什么做的都对，有问题全是别人的问题。

怪中国芬太尼生产和销售的多，那么有个问题想不明白，中国自己就是芬太尼的主产地，中国过度吸食芬太尼为上游原料的毒品现象怎么还不如美国严重呢，中国应该自己就是毒窝呀。另外，周围的邻居日韩、东南亚、俄罗斯、中亚，离得更近，购买芬太尼更方便，别人国家怎么毒品控制的也比美国好这么多呢。即使加拿大、澳大利亚、新西兰从中国购买芬太尼应该和美国差不多难度和流程吧，为什么这几个国家也没这么突出的毒品问题呢。会不会因为灯塔自身，也有那么一点点问题呢？

牛

大头爸爸 发表于 2025-2-2 17:06
10%也没多少啊

东大出口到美国的货品本身没有多大的利润，不少靠出口退税才能有点儿利润，10%已经不少了

下一步再取消最惠国待遇，那个才叫头痛

美国和东大不一样，10%和25%。不会是领导一拍脑门想出来的数字

happyheros

weaknet 发表于 2025-2-2 18:29
明明是自己禁毒工作不利，非要找一个外部因素来背锅，反正就是我最好什么做的都对，有问题全是别人的问题。 ...

不能质疑美国

sora

果然还是足迹专家厉害，这样懂王也有给澳村加税的理由了，你丫一直给土共提供铁矿石，煤矿，资敌造武器，一定要停，否则也要加税

fabrica

才10%，超市里的鸡蛋都涨了不止10%，毛毛雨啦

清风不写字01

limyae2009 发表于 2025-2-2 18:01
在芬太尼问题上，中国政府没得洗。武汉又是【世界芬太尼之都】

按照这说法，中国生产那么多，怎么没有美国那样的毒品问题？
美国现在难道是当年的大清，世界第一强国，连自己国家的这点小事都管不好了？

happyheros

sora 发表于 2025-2-2 18:30
果然还是足迹专家厉害，这样懂王也有给澳村加税的理由了，你丫一直给土共提供铁矿石，煤矿，资敌造武器，一 ...

The fellow down under

swe

芬太尼问题确实令人担忧，但这涉及复杂的跨国犯罪网络。虽然一些原料可能来自中国，但中国已实施严格的管控措施。毒品问题的根源不仅在于供给，也在于需求和跨国执法的挑战。将此归咎于某国的‘策略’缺乏证据，讨论此类问题时应更多关注事实和国际合作。

swe

来自于GPT

Kdst494

中国贩毒超过50g就是死刑，美国贩毒5吨都死不了，到底是谁打击毒品不利？

zxie8

yybsn 发表于 2025-2-2 18:18
很多中国进口到美国芬太尼是以原材料形式或者走私，或者通过墨西哥和加拿大进入美国。

芬太尼这种东西 ...

问题来了，为啥最终目的地都是美国呢？ 为啥中国这个最大生产国却没有滥用的问题呢

limyae2009

清风不写字01 发表于 2025-2-2 19:31
按照这说法，中国生产那么多，怎么没有美国那样的毒品问题？
美国现在难道是当年的大清，世界第一强国， ...

我不知道什么算“多”。


中国在新冠疫情前的2019年，官方公布吸毒人数215万。


要知道中国是绝对不允许吸毒贩毒的，这个数字算多吗层主？

石堡

limyae2009 发表于 2025-2-2 19:52
我不知道什么算“多”。

也就是说中国的毒品问题只是没有被公诸于世，实际上也是至少部分失控的？

石堡

感觉美国自己管控成本太高，难度太大，于是就来个虽远必诛，也算一种工作免费外包。
不过特朗普这次加税芬太尼大概借口的成分不小，至少加拿大感觉挺冤的，比较多地缘政治因素。

无缘大慈

实际上，中国是非常多药品原材料的输出国，就连硬度，也得从中国进货。体量就这么大，芬太尼的原材料算小意思了。

老坎子

芬太尼就是东大人造毒品的遥遥领先，把缅甸的传统海洛因都彻底打灭火了，人工化学毒品把传统的种植业降维打击了，党可以把芬太尼降价20%来抵制10%关税反制啊。又是一个东升西降。维尼赢了第一局。

yybsn

清风不写字01 发表于 2025-2-2 19:28
那美国跟沙特关系好，还驻军保护，是喜欢沙特的君主专制制度？

八十年代美国和中国关系也好啊，那时候的中国也是独裁制度啊。美国喜欢吗？当然不是，因为那时候的中国在向好的方向发展。

沙特是所有穆斯林国家里世俗化毕竟好的国家了， 沙特女性可以读书，可以不用蒙脸，可以上街，可以工作……

stevenhu

很多西方医药公司都是靠卖毒品起家的，例如拜耳

之前在合法渠道流通太多了

https://youtu.be/wNFClKMYMi4?si=X7mLggn6y4lv9W6U

smithshen

中国拥有8,000 家制药厂和60,000 家化工厂，每年大学毕业的化学、化工、制药及生化专业学生数量可能超过10万人，具备基本化学工程技能的人员应以百万计。全国化学品年生产总量预计达到数千万吨，其中不仅包括洗涤剂，还有大量技术含量较高的合成化学品。

芬太尼的消费与毒性：
芬太尼的口服致死剂量约 2 毫克，而注射致死剂量更低（可能低 1-2 个数量级，具体取决于个体耐受性）。换句话说，1 吨芬太尼可制成约 5 亿剂口服毒品。截至 2013 年，全球合法使用的芬太尼总量约 1.7 吨。

打击非法芬太尼生产的现实挑战：
在如此庞大的化工产业体系中，要从 60,000 家化工厂中精准找出非法生产芬太尼的害群之马，势必消耗大量人力、财力和政治能量。毕竟，可能 99.99% 的工厂是清白的，但每家都必须接受审查。

如果习近平真的决定全力打击芬太尼生产，并且假设这一行动成功，那么贩毒集团很可能将原料药生产转移到印度，最终美国的毒品问题依然无法解决，因为毒品的贩运和消费链条依旧存在。中国的政治资源也将因此被白白消耗。

关于定罪标准：
如果美国只有持有超过 40 克芬太尼才会被判定为贩毒，那么中国又依据什么标准来认定芬太尼前体（注意，不是芬太尼或其衍生物）的生产者构成犯罪？

stevenhu

牛 发表于 2025-2-2 19:30
东大出口到美国的货品本身没有多大的利润，不少靠出口退税才能有点儿利润，10%已经不少了

下一步再取消 ...

美国都不用拍脑门，嘴里的话都不要经过大脑

嘴炮治国