他们两人在椭圆形办公室的会谈是如何彻底失控？

buggiba223

footballKing202 发表于 2025-3-1 13:49
特朗普和万斯能为什么不能正面回答泽连斯基提出的问题呢？

这是政客的基本素养吧 顾左右而言他

Tuka00

泽连斯基没有签约的诚意。

欧洲人和美国驴党给他灌的迷魂汤多了，他以为站道德高地就可以理直气壮地要支持。谈判的艺术是妥协，是common ground。他不给川普台阶下，自然自己也就没有回旋余地了。

我不懂，美国不过是要求互利互惠，有了大量的开矿投资，难道不会出手保护美国在乌克兰的利益？

泽是既要又要，要美方谴责俄国，又要铁板钉钉的保障，但是又没有自己的一点点让步，这算政治家？

川普算是不计前嫌了，亨特拜登电脑门，通俄门，泽去槟州支持贺錦丽……川普都放过了。美国要和普京谈判，总不能一边谴责俄国是屠夫，一边把他拉到谈判桌前吧？

footballKing202

buggiba223 发表于 2025-3-1 13:52
这是政客的基本素养吧 顾左右而言他

但是万斯没有顾左右而言他，直接就气急败坏炸了

david72s

我觉得万斯有一句话是对的，关起门来谈判，当着媒体太多人会不嫌事大

buggiba223

Tuka00 发表于 2025-3-1 13:56
泽连斯基没有签约的诚意。

欧洲人和美国驴党给他灌的迷魂汤多了，他以为站道德高地就可以理直气壮地要支持 ...

川普要让司机下台 喊乌克兰马上举行选举 司机才撕破脸最后一搏吧 反正都要滚蛋了 我也让你的脸面拉不下来

lipmove

Tuka00 发表于 2025-3-1 12:56
泽连斯基没有签约的诚意。

欧洲人和美国驴党给他灌的迷魂汤多了，他以为站道德高地就可以理直气壮地要支持 ...

美乌互惠互利保护乌克兰，这只是假设而已。

如果俄罗斯休战一小段时间以后调整完毕，再次侵略乌克兰，把矿产区占领了，同时私下给美国大于50%矿产收益的好处，比如占领的矿产收益全给美国，俄只要地。那美乌互惠互利的基础就没了，美俄暗通款曲更加互惠互利。

maxinfang

讲道理 泽的提问时是满讲道理的
但是 在美眼里 泽没资格讲的  毕竟只是一道菜 不要太抢戏了 给你脸不要脸 意思意思就可以了 川普也是不耐烦了

xddt

lipmove 发表于 2025-3-1 14:03
美乌互惠互利保护乌克兰，这只是假设而已。

如果俄罗斯休战一小段时间以后调整完毕，再次侵略乌克兰，把 ...

不相信美国人也没有别的选择，让欧盟去采矿他们敢吗？

Tuka00

buggiba223 发表于 2025-3-1 14:02
川普要让司机下台 喊乌克兰马上举行选举 司机才撕破脸最后一搏吧 反正都要滚蛋了 我也让你的脸面拉不下来 ...

所以就是来撕破脸，不是来签约的。

司机知道美援多重要吗？欧洲都是伪君子，就会唱高调，经济下滑，移民问题多多，有多少钱够乌克兰挥霍？

司机出尔反尔第二次了。事不过三。

oed

buggiba223 发表于 2025-3-1 14:02
川普要让司机下台 喊乌克兰马上举行选举 司机才撕破脸最后一搏吧 反正都要滚蛋了 我也让你的脸面拉不下来 ...

也可能戳到他的痛处，这次会谈不光要老美谈条件停战后国家利益，应该还有他自己的处境。

AFL123

lipmove 发表于 2025-3-1 13:13
我觉得这个deal泽连斯基可以接受的，不然也不会走这一趟了。问题的关键就是泽连斯基提出的，签订以后，如 ...

这些问题毫无疑问是乌克兰关心的，应该提，不过在房间里面谈更好，在媒体面前谈双方达成共识的内容，直接否定对方不是理智的作法

对你爱不完

maxinfang 发表于 2025-3-1 13:04
讲道理 泽的提问时是满讲道理的
但是 在美眼里 泽没资格讲的  毕竟只是一道菜 不要太抢戏了 给你脸不要脸的 ...

司机确实不是合格的领导人，口无遮拦

在全世界媒体前硬刚美国总统，副总统，你不是把美国推向俄罗斯吗？

对你爱不完

AFL123 发表于 2025-3-1 13:15
这些问题毫无疑问是乌克兰关心的，应该提，不过在房间里面谈更好，在媒体面前谈双方达成共识的内容，直接 ...

全世界面前这么做，司机除了痛快嘴，真是把乌克兰害惨了，真的没脑子

blahblah

所以说大人讲话，小孩不要插嘴。符合共和党的一般印象，缺少教养。

大头爸爸

有一句话懂王说得没错啊，你现在手上根本就没有牌，怎么打？现在的问题是给你再多的钱和援助，这场仗你也打不赢啊？几十万人死去，难道是在赌北约上场以后第三次世界大战吗？

maxinfang

对你爱不完 发表于 2025-3-1 14:17
司机确实不是合格的领导人，口无遮拦

在全世界媒体前硬刚美国总统，副总统，你不是把美国推向俄罗斯吗？ ...

我看着像是美故意刺激他 让他失言
或者 找到更多理由 狠宰 乌克兰
下次谈判 川普可以 轻松转向回到谈判桌
泽 要回来要再贡献一点菜了

孙子兵法咋说的 名将 不是真的英雄
真的英雄 在大冲突爆发前 以另一种平静的方式达成 所以 一代名将。 万骨哭

Tuka00

lipmove 发表于 2025-3-1 14:03
美乌互惠互利保护乌克兰，这只是假设而已。

如果俄罗斯休战一小段时间以后调整完毕，再次侵略乌克兰，把 ...

你看过协议书吗？

协议规定开矿所得的设立一个基金，至少50%用于乌克兰重建。一个矿有50年的寿命。

实打实的经济捆绑不比嘴炮的支持强100倍？

俄罗斯有对全世界的侵略野心是个伪命题。

jamespopov

oed 发表于 2025-3-1 14:11
也可能戳到他的痛处，这次会谈不光要老美谈条件停战后国家利益，应该还有他自己的处境。 ...

谈任何条件都没问题，但应该在川泽会之前谈好，没谈好就不应该同意签约

对你爱不完

maxinfang 发表于 2025-3-1 13:25
我看着像是美故意刺激他 让他失言
或者 找到更多理由 狠宰 乌克兰
下次谈判 川普可以 轻松转向回到谈判 ...

那就更不能上套了，对不对？ 这不是慈禧太后吗，这是勇， 还是二？

lipmove

Tuka00 发表于 2025-3-1 13:26
你看过协议书吗？

协议规定开矿所得的设立一个基金，至少50%用于乌克兰重建。一个矿有50年的寿命。

这跟我说的不矛盾啊，只谈互惠互利的话，俄占领了矿区的话可以更加互惠互利啊，超过50%那还不是轻而易举，而且也不需要美国出人出力出钱

owleo

泽圣已不是当年的小白了，这公开争吵看起来有过精心策划，泽圣延续了战争，在乌克兰国内塑造了自己的独立强硬的形象，去之前先搞了一个国会投票，战争期间不选举，看上去可能是惹怒了懂王，后果不堪设想，但是对于泽圣的个人利益来说，简直就是一场精心策划的如愿以偿。

edwardt

现在泽的支持率创下95%新高，川普的脸打的啪啪的，哦，忘了，他就没脸

0k0k

lipmove 发表于 2025-3-1 13:49
第一句标红的有什么问题吗？别说泽连斯基了，我也不信俄罗斯不毁约啊

第二点确实不够礼貌

第一句，

如果不是抱着吵架的态度而来，如果是抱着“谈”的心态来，如果对彼此有一点尊重的话，对方说话的时候，即使不赞同他的观点，也不应该在对方说话的时候不停摇头，这本身也是不耐烦、不尊重的表示。

moonhope

记者会全程视频：https://www.youtube.com/watch?v= ... =ForbesBreakingNews
感觉中间的时候，Trump就已经开始有些不耐烦了。

lipmove

AFL123 发表于 2025-3-1 13:15
这些问题毫无疑问是乌克兰关心的，应该提，不过在房间里面谈更好，在媒体面前谈双方达成共识的内容，直接 ...

这是问题，但也谈不上什么大问题，因为说这些话的时候不是明显的敌对态度说的。如果川普团队找斜茬儿的劲头拿出一半用到俄罗斯这个侵略者身上，比如给你加XX%关税或加深制裁，不吐回侵略领土就试试，那也不至于今天有这么大争议，毕竟还有布达佩斯备忘录这个法理在呢

lipmove

0k0k 发表于 2025-3-1 13:37
第一句，

如果不是抱着吵架的态度而来，如果是抱着“谈”的心态来，如果对彼此有一点尊重的话，对方说话 ...

我能理解你说的，但说实在的，我觉得川普团队对受害者也太苛求了，反而对施害者无限纵容

AFL123

maxinfang 发表于 2025-3-1 14:25
我看着像是美故意刺激他 让他失言
或者 找到更多理由 狠宰 乌克兰
下次谈判 川普可以 轻松转向回到谈判 ...

我看双方都有怨气，一个是想要有明确的说法回去好给本国人民一个交代；一个是我们在努力帮助你把战争停下来，继续打除了死了年轻的生命没有任何好处，现实一点儿即使有更多的援助也不可能打赢为什么还继续打，把损失降低到最低不好吗？况且美国政府现在赤字惊人，已经没有余力支援了，拿一份将来利益的协议有更实际的援助重建不更好吗？
孩子讲了一个法庭里的真实案例给我很大的反思，故事的双方都是有实力的人物，一方资产几千万花一千多万建豪华公寓，一方是有雄厚资金的开发商，设计的问题造成施工上的困难（大楼上窗户不能太大太宽跨度过大有风险），结果双方一致打官司，上诉再上诉，现在都惨了

automationtest

万斯这种垃圾也能当上副总统

oed

jamespopov 发表于 2025-3-1 14:29
谈任何条件都没问题，但应该在川泽会之前谈好，没谈好就不应该同意签约 ...

怎么公开谈？要求停战后自己不被清算？他家属有说已经在以色列了，法国也愿意接受他。老特已经说的很明了了，他已经没有任何可出的牌，有什么资格去绑架美国？什么矿产协议只是个由头，能让双普有体面的马上结束战争。老美要得到这些矿产不知要到猴年马月了，更不要说现在有没有这些矿产，有没有开发价值。一般矿产从勘探到真正挖掘是10年+，等这些矿产出来黄花菜都凉了。
现在老特真正的目的应该是预防下一场更灾难的战争发生，因为下场战争他要全力以赴，不然美国的地位将动摇。
现在中东暂时停战，东欧如果能尽快停战，俄国惨胜，需要休养生息，世界暂时可得太平，这样下一场战争能尽可能的推迟，用时间来化解。

xddt

lipmove 发表于 2025-3-1 14:42
这是问题，但也谈不上什么大问题，因为说这些话的时候不是明显的敌对态度说的。如果川普团队找斜茬儿的劲 ...

能拿捏俄罗斯的只有欧盟，俄罗斯出口到美国的贸易只有22亿，欧盟一个月都比这个多。加关税没作用