有没有人认真对比过中西方教育的不同？

nzsandra

风玲说的上面的这个问题是个问题，想咱也就能对付到小学内容，上中学了，偶可不一定辅导的了，没人解决问题还真不行。

还有个问题，好些个孩子学的课外的东西很多，比如钢琴，芭蕾，游泳，打球。。。
那不是每天都很累，哪里还有精力去做数学，英语等练习呢？我不反对去学这学那，他们是怎样合理安排时间的呢？毕竟还要保证孩子的睡眠，也不能过度的用眼。

[ 本帖最后由 nzsandra 于 2008-8-29 11:20 编辑 ]

第一名

我觉得跟孩子一起学也是件挺好的事情

daffodil

原帖由 nzsandra 于 2008-8-29 11:14 发表
风玲说的上面的这个问题是个问题，想咱也就能对付到小学内容，上中学了，偶可不一定辅导的了，没人解决问题还真不行。

还有个问题，好些个孩子学的课外的东西很多，比如钢琴，芭蕾，游泳，打球。。。
那不是每天 ...

其实学习的目的, 主要是形成独立思考的方法和培养自学的能力. 对小小孩来说, 学数学, 学写作, 学乐器, 等等, 不过就是一个途径而已. 通过这个途径, 孩子掌握了学习的方法, 今后长大了, 只要保持学习的热情, 什么东西学不会呢?

风玲

“还有个问题，好些个孩子学的课外的东西很多，比如钢琴，芭蕾，游泳，打球。。。
那不是每天都很累，哪里还有精力去做数学，英语等练习呢？我不反对去学这学那，他们是怎样合理安排时间的呢？毕竟还要保证孩子的睡眠，也不能过度的用眼。”

我也有同样的问题，感觉很难兼顾那么多事。 不仅要保证睡眠，还要保证给孩子安排一些社会活动，外出excursion等活动，另外还要留出孩子自己安排活动的时间。。。

西关少爷

咳，大人孩子都一个字- 累

第一名

说得非常好。在6岁之前我认为孩子需要培养的是注意力和耐心。学什么都建立在这两方面上。不知道大家对培养注意力和耐心有什么好方法？

coffeecorner

比较中西方教育，学校的人文环境不可忽视。国内做个一个关于小学生的理想的调查，结果大部分孩子不是长大了要当官就是当大款。受社会风气的影响，现在很多小学生学会了跟老师同学搞关系，溜须拍马，孩子之间也相互攀比，这些都不利于孩子的成长。

[ 本帖最后由 coffeecorner 于 2008-8-31 11:55 编辑 ]

阿Ka

这个话题非常好啊！非常值得探讨啊！

风玲

coffeecorner这一点我很赞成。感觉西方教育里面，sense of self, sense of humour，spiritual and moral, sense of fairness，social等方面，国内的传统教育是不够的。还有就像前面同学说的，两边的学习，感觉西方跟注重培养孩子的self-learning和lifelong learning，学习过程中，思维是主动的。国内更有点像填鸭式的，孩子比较被动。

chenyan618

这个观点非常赞同，我的孩子18个月，我在他8个月左右开始研究早期教育，也就是6岁以前的教育，现在研究的初步观点就是3岁以前的早教是有决定意义的，如果3岁以前宝宝自己亲力亲为，在各方面把好关，之后的教育就是水到渠成，在2岁以前，就应该发现自己孩子的强项弱项，强项在自己力所能及的范伟重点培养，弱项就尽自己的力量拟补。

具体到上学的年龄，我觉得父母就应该成为最了解孩子的人，帮他们选择一所最适合他们学校和老师。

像我儿子，我上个月发现他对形状有天赋，16个月就可以认识超过12个以上形状，但是对音乐颜色什么的就很一般。
其实孩子的兴趣也跟家长相似，潜移默化，所以，我们也比较好培养。

ccpbella

今天翻了很多楼主的帖子来看，真的感觉受益菲浅。因为女儿主要是在幼儿园，所以我也有一点点小小体会。
国内的幼教制度很多的学习国外的教育体系，就像我在别的帖子说的，现在国内的幼儿在学习国外的主题式的教育方式，说是发现孩子自己的兴趣，然后根据孩子们的兴趣来开展一系列的主题活动。可是我看到的更多的是你提到的theme式样的活动，每个月由教师制定一个主题，当月完成。当部分孩子可能不一定对这个主题感兴趣，也出现了你提到过得一幕，教师们会为了表面功夫，也就是对每个家长都有所交代，让孩子摆个姿势，然后拍下照片。（当然是看起来比较自然的）不过无可非议的是孩子们通过主题式的活动，见闻有所扩展，不再是局限于家长们或者老师们给与的限量知识了，而且知道了如何才能获取更多的相关线索与知识。相对的来说，家长和老师也跟难当了，家长需要有更多的时间来帮助孩子寻找配合主题的信息内容，老师也需要有更多更丰富的知识来驾驭孩子，不然，我相信没有一个老师愿意当班里超过20个孩子问有关问题，80%以上老师都回答不到，那孩子也会对老师失去信心。无可非议，老师肯定有不知道的地方，20%的话，我相信孩子是可以理解的。这时也正如上次女儿对我说的，我问老师“...”她知道吗？老师说她不知道，请我帮她的忙，找出答案来。女儿不但乐意，而且非常高兴能帮到老师。当然我相信，老师有时候也特意要留一些问题给孩子们回家思考，找出解决方法。
澳洲的教育对于小学以上我没有经验，但是留意到很多父母都非常担心孩子没有作业。我也这么认为的。没有功课等于没有复习的机会，而家长不是每个人都能清楚知道教学内容的，所以也就无从帮起。不过我也认为教学内容轻松简单，能从孩子们的兴趣着手，让每个孩子都能学的自然，没有负担也是不错的。让孩子们的心灵得到了释放。我从朋友那里了解到，上海的孩子这点活的比较累，一年级的小朋友以前从拼音开始学习，但现在拼音完全不学了，直接从认读课文开始，要知道现在拼音在幼儿园不是必授课程，所以很多孩子根本就是从没拼音的基础，直接就开始认大篇大篇的认字了，简直太拔苗了，很多孩子会受不了，对孩子的自尊心无非是一种伤害。家长也非常的累。不知道其他地区是不是这样。又如，另一个朋友提到，她女儿成绩一直很好，可是进不了学校的提高班，就是因为数学每次都是95分，但她不是缺在任何的基础知识上，是因为一直没有参加奥数的学习。现在补了奥数，马上就拿到100分了。这对于不补习的孩子来说又是非常的不公平。所以国内孩子的学习，既要有资金又要有时间。这对于每一个家庭都无非是极大的挑战。相对来说在澳洲如果对孩子要求不高，看孩子能学多少是多少，又比如孩子有兴趣的内容，自然会学的好，那样很多家庭都比较轻松。而且正如上面有些提到的，学知识无非是为了将来工作，澳洲这里不需要你的学术非常好，也能赚比较多的钱。所以，很多老外想的就是生活已经很艰难了，为什么不活的轻松一点。当然本人是属于活的比较累的那种。可能因为从国内来，看多了竞争，总感觉不能让孩子输在起跑线上。那就没办法了，只有一个字累。

you1234

说说我个人的看法：
关于东方的教育，来源于科举，目的是为皇帝选人才，是一种精英教育。根据考试的内容，要在最短的时间内，掌握更多的知识。
即使在今天，中国的教育也是为高考服务的，高考是为了能上好的大学、好的专业。
从小学到高中都处于一种非常紧张的状态，可是只要能进好的大学，大部分人都能轻松混到毕业。然后混个好的单位。
可是，没有考到好大学或者没考上那些人呢？前面花那么多时间学的小学到高中的知识，难度的确很高，但基本上毕业后就没用了。
因此，这样的教育，是在牺牲大部分塔基的基础上，去培养少数几个塔尖。
可是，即使中国培养了少数的精英，但其实科技力量非常薄弱。看看中国每年在奥数比赛上都能取得不错的成绩，而到了真正的科技创新领域，中国又能拿得出什么成绩呢？

我看好多人都热衷于给自己的小孩补习。补习是要花时间的，这些时间，不补习的小孩用来做什么：玩、体育锻炼、社交、各种兴趣班、看杂七杂八的书。也许大家觉得这些事情做起来没有价值，其实回忆一下，出来社会以后，到底是在学校学的语文数学、物理化学有用呢，还是社交技巧、体育技巧、五花八门的课外知识来得有用，工作当中用到的知识，也是靠工作以后才学的。

西方的教育，比较轻松，没有什么作业，涉及的面比较广，其实是从小培养孩子的兴趣，强调孩子本身的主观愿望，看重孩子的独立思考、分析能力。随着小孩年龄、社会阅历的增长，学习的难度才逐渐增加。学的东西也尽量与实用相关。
OC班、精英中学的考试，目的是为了选出那些在学习上有天赋的小孩，加以培养。如果靠补习进了OC、精英中学，压力会非常大，而继续靠补习将来成为律师、医生一类的所谓精英，要考虑好自己是否能一辈子承受这样的压力。
而很多白人的小孩，学习不怎么样，甚至不参加高考，也还是能成为社会的栋梁。
我觉得这是一种更尊重个体的教育，毕竟每个人的天分、兴趣都不同，在学习上有天分、以后喜欢搞科研的还是少数人。
从结果上看，西方式的教育现在也导致了西方国家在社会制度、科技领域都要领先。

从心理学的角度来说，每个人的前半生，做的事情基本上是靠外力来驱动的；出来社会以后，外部力量的作用没有那么强烈，这时侯做事情需要靠内在的驱动力。而东方式的教育，基本上在小时候已经把内在力量都给扼杀了。
我看到太多我的同龄人，才30多岁，已经是处于等退休的状态了，在事业上没有追求，对新的知识也不感兴趣。所有时间都是在打麻将、看电视、到处跟别人家长里短中度过的，再有就是逼自己的孩子考个好成绩。

再来说说前面有TZ说澳州将来精英比蓝领挣钱多的话题，这点我不敢苟同。
首先，律师医生一类的所谓精英职位，数量非常有限。即使人人都去补习，也是大部分人考不上的。不管怎么变，精英都只能是少部分人。
但是，只要还是民主社会，每人都有选票，政府当然要想办法争取选票了。年薪几十万的精英，跟年薪几万的侍应，在投票权上并没有差别。一次分配的差距大了，政府自然会做二次分配，防止社会贫富差距过大。社会资源过分集中在少数人手上的结果，可以参考中国封建社会的周期性农民起义。
所以，即使是混到了精英，也只能比其他人多挣一点辛苦钱而已。
其次，社会发展的越好，各行各业都兴旺发达，精英才越有价值。如果社会倒退，大家都挣不到钱，谁有钱打官司？谁有钱买保险？极端一些，大家都种个几亩田，农闲的时候学学内经、伤寒，也能养活自己啊。那时律师、医生怕也要失业了。

[ 本帖最后由 you1234 于 2009-3-31 22:28 编辑 ]

风玲

感谢楼上同学分享。说得很详细全面。关于中西方教育，我也认为中式教育更应试化一些，而西式教育更注重开发人的潜能，提高主动思考，解决问题的能力。:)

PROSPEROUS

第一名

原帖由 you1234 于 2009-3-31 21:26 发表
OC班、精英中学的考试，目的是为了选出那些在学习上有天赋的小孩，加以培养。如果靠补习进了OC、精英中学，压力会非常大，而继续靠补习将来成为律师、医生一类的所谓精英，要考虑好自己是否能一辈子承受这样的压力。


从心理学的角度来说，每个人的前半生，做的事情基本上是靠外力来驱动的；出来社会以后，外部力量的作用没有那么强烈，这时侯做事情需要靠内在的驱动力。而东方式的教育，基本上在小时候已经把内在力量都给扼杀了。

很透彻。我很同意。

足迹上大部分父母让孩子去补习班考OC考精英中学，大部分是为了进到一个风气良好的学校。基本上还是让孩子自己选择今后的道路的。

上海的叶子

小学1－3年级的孩子谈不上有什么独立思考的能力，要想培养孩子好的学习习惯，培养动手能力，离不开老师和家长的教育和引导，大部分孩子总是爱玩的，如果孩子刚刚上学就放任自流，到后来势必造成一部分孩子由于爱玩而导致学习基础差，由于基础差而不爱学习，形成了恶性循环，最后孩子被耽误了，这是很可惜的。只有那些从小爱学习的或家长抓得紧的孩子才真正能够成才。可是这部分孩子所占的比例应该不会太大吧。所以我认为对孩子的教育一定要从小抓紧，适当的灌输也是必要的。

风玲

原帖由 上海的叶子 于 2009-4-1 04:42 发表
小学1－3年级的孩子谈不上有什么独立思考的能力，要想培养孩子好的学习习惯，培养动手能力，离不开老师和家长的教育和引导，大部分孩子总是爱玩的，如果孩子刚刚上学就放任自流，到后来势必造成一部分孩子由于爱玩而 ...

那么多大的孩子才有独立思考的能力？我们说孩子从一出生开始，就在独立思考，也就是说从0岁开始就有独立思考能力了。

缓缓

怎么抓紧学习？多做功课多补习？

linjun70

没有仔细比较过，只是一个初步的个人感觉。中式教育，或者说东方式的教育，教出来的学生平均水平比较高，西方式教育下面，教出的那些top的学生要比中式教育下面的那些top要水平高。至于那个对孩子好，我看可能要因人而异，好比我认为我本人就应该是更适合中式教育，因为我主动性比较差，需要人逼着我来的。老实说，大部分孩子都不自觉。所以这个受逼的过程是痛苦的，但是结果不一定就差。任何一种教育方式，都有成功的，也都有不适合的。

patrickzhu

原帖由 linjun70 于 2009-4-1 11:49 发表
没有仔细比较过，只是一个初步的个人感觉。中式教育，或者说东方式的教育，教出来的学生平均水平比较高，西方式教育下面，教出的那些top的学生要比中式教育下面的那些top要水平高。至于那个对孩子好，我看可能要因人 ...

挺有共鸣的。
特别是说到大部分孩子都不自觉，需要有家长督促，很有同感，我相信我们很多人小时候也是这样的吧。

东方式的教育和西方式的教育，肯定是不能把一个捧上天，把另一个一棍子都打死。
我们要了解我们本身就是东方式的，西式的再好，你也不可能学全了。
家长在教育中有这个方面的意识，取长补短就行了。

我们不能简单给家长贴一个标签，比如有孩子上补习班的就是东方式的，对孩子学业干涉多的、push上OC、SlectiveHigh就是东方式的，让孩子所谓“自由发展”的就是西方式的。
其实现在我看到的新一代移民中很多家长，对此的认识是很充分的，教育中对孩子的要求和做法都是很理性和有智慧的。
在这个问题上我们没有必要“非黑即白”。

对我个人来说，现实可行的是最最要紧的。

第一名

原帖由 linjun70 于 2009-4-1 11:49 发表
没有仔细比较过，只是一个初步的个人感觉。中式教育，或者说东方式的教育，教出来的学生平均水平比较高，西方式教育下面，教出的那些top的学生要比中式教育下面的那些top要水平高。至于那个对孩子好，我看可能要因人而异，好比我认为我本人就应该是更适合中式教育，因为我主动性比较差，需要人逼着我来的。老实说，大部分孩子都不自觉。所以这个受逼的过程是痛苦的，但是结果不一定就差。任何一种教育方式，都有成功的，也都有不适合的。

主动性差，注意力不集中等等，这些都是幼儿时期的早期教育应该注重的地方。早期能力没有培养好，导致将来逼孩子学习，这是恶性循环。78楼说的大部分我都很同意，但是就这个小孩没有独立思考能力的观点，我实在不能同意。

这个结果不一定差的结论，我反而觉得未必。跟别人比觉得自己不算差，没有意义。因为每个人能力表现的方面都不同。一种教育方式能让孩子身心健康地最大程度发挥出他自身的潜能，才算是对这个孩子来说最好的教育方式。所以结果不一定差是很没根据的。只有跟自己比，才能得出到底有多好的结论。可惜没有一个人能够从头再来一次，所以只好接受现状。

我觉得很多家长说得最多的就是---孩子不自觉，要靠家里逼。可是为什么不想想孩子为什么不自觉，除了逼以外还有什么方式能让他自觉，以及他是不是非得在这些方面自觉？

chatchat

还有,1-3年级没有独立思考能力.
以上不能苟同.
我比风铃还要激进,孩子出生前,SECOND TRIMESTER的时候,器官发育到达一定程度就开始有独立思考了,以后越来越完善.
大部分孩子发育完善,应该能自觉学习,只有小部分孩子有困难,不能自觉学习.当然,学习内容广泛,有困难的不是所有内容的都不开窍;聪明的孩子也有学不会的东西.
有科学实验证明,只要提供足够丰富的食物种类,让孩子自由选择,她不会饿死自己,也不会营养不良.没有证据能证明,也很难拿孩子做这方面的试验,但我觉得能推导出,只是提供足够的可能性,孩子能自觉学到生活和生存的技能.
孩子的发展总结起来,3个PROMTS, 遗传和生物学的基础;社会和家庭期待和机会.家长的督促,可能在第二条,期待方面有正面作用,督促往往源于高的期待,又是期待的表达方式.但家长完全可以用别的方式.
灵活性,外向,平和的个性;语言发展和情感支持(特别是面对挑战时)能促进孩子的发展.家长在这些方面倒可以多做点工作.
关于自觉和督促的问题,说到底还是个人选择.比如,我女儿看书不用督促,废寝忘食;弹琴就需要提醒.我觉得她对弹琴实在没啥兴趣,这方面,我们家族没有遗传,前2代成长也没有足够的机会,但我妈妈能唱歌弹风琴,我当妈以后也学了弹钢琴,我之所以提醒她练琴,是觉得,只要我女儿能坚持学音乐,学到一定程度,她就会有乐趣,她的孩子就会有个更好的音乐环境和遗传.

patrickzhu

原帖由 叶多妈妈 于 2009-4-1 20:03 发表
这个结果不一定差的结论，我反而觉得未必。跟别人比觉得自己不算差，没有意义。因为每个人能力表现的方面都不同。一种教育方式能让孩子身心健康地最大程度发挥出他自身的潜能，才算是对这个孩子来说最好的教育方式。所以结果不一定差是很没根据的。只有跟自己比，才能得出到底有多好的结论。

呵呵，出来再次反驳一下。

跟自己比其实我觉得很唯心，自我满足而已。
在一个理想的社会，比自己比进步了就行了没问题。
可惜现实很残酷，总是和自己比（我觉得）将来在社会上取得一定的成功是很困难的，当然从小立志要做我们国人说的“工人”的例外（比如立志做一个Cleaner之类的）。
当然如果你的孩子已经站了很高了，说说这样的话我是充分理解的。有实力的人才有资格谦虚。

一直有人说自己的孩子将来无论做什么，只要他自己快乐就行，只要他自己的能力发挥出来就行，我们可以看看真的是这样吗？
我过去说过了，说这样话的人多半是没有孩子或者孩子还很小的人，我无意冒犯，就我自己的认知而已，实践出真知。

每个家长对自己孩子的投入程度和方式并不一样，理想化的境界人人想要，可惜每个家长的客观条件都不同。
我的意思是，比如一个没有百分之百投入孩子教育的家长，可能通过一些在这个论坛中被各位批判的方式来教育自己的孩子，最后这个孩子无论是学业还是在社会上的表现未必就很差，很多例子告诉我们，这样的孩子在职场上成功，人格也很健全。我想linjun同学就是这个意思。事实上身旁这样的例子多如牛毛。

各位家长，坚持你平日所做的，因为我相信肯定是比较合适你自己孩子的。
加上多来亲子版，多看看各位教育专家们的意见找出对自己有用的学学就行了。:)

第一名

原帖由 patrickzhu 于 2009-4-1 21:20 发表

跟自己比其实我觉得很唯心，自我满足而已。
在一个理想的社会，比自己比进步了就行了没问题。
可惜现实很残酷，总是和自己比（我觉得）将来在社会上取得一定的成功是很困难的

朱版和我是两种截然不同的价值观，出发点不是一回事。

nzsandra

在这个老问题上，俺始终和老朱站在一边！
俺那孩子如果不逼着学点，那就“废”了。

飘啊飘

跟自己比其实我觉得很唯心，自我满足而已。
在一个理想的社会，比自己比进步了就行了没问题。
可惜现实很残酷，总是和自己比（我觉得）将来在社会上取得一定的成功是很困难的，当然 ...

字字珠玑！
试想一个孩子，哪怕什么也不学，自然的今天比昨天强，要不然怎么叫做长大？？为什么要长大呢！

对孩子，有压力才有进步，有压力才有动力！

缓缓

认识一个小女孩，父母每年花1万多澳币在补习班（那是什么概念，估摸着怎么也要补习四场吧）。结果，人家考到了私校全额奖学金。这大概是“被逼成功”的典范。

但是，同样的投入，放我们家那位身上，估计产出也是负值。因为结局肯定是父子反目或母子反目。

所以，压力是否产生动力，也因人而异吧。

好在澳洲社会总体压力不大，很适合像我们这种胸无大志的人。

PS. 曾和D讨论过回国读书的可能性。他坚决不去。理由：国内功课太多，老师太凶，课文太肉麻，中国式的作文也不会写。就算能把数学学得好一点，又怎样呢？

chatchat

这就是中国教育的余毒。
不能全盘否定中国教育，但不得不说，中国教育有很多根子上的毛病，比如，为了某种外在的压力而学习。
楼上其实也同意，孩子自然是要“长大”的，也就是说，孩子有内在的学习需要和动力，是什么让这个内在的学习需要和动力异化了呢？
培养孩子是个社会化的过程，但决不应该是异化的过程。“让孩子身心健康地最大程度发挥出他自身的潜能，才算是对这个孩子来说最好的教育方式”
叶多妈妈的很多观点同我是一致的，也是符合西方主流教育的倡导的，根子还是在自由民主和平等。

alfredbird

推荐薛涌的blog，最近的一个系列我觉得很不错，很有启发，下面只是其中一篇。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_45f00ef40100daym.html

在澳洲的应该算幸福了，我真的很难想象在中国的家长们在这样的社会环境中怎么教育自己的孩子，如果你发现社会这个老师和你这个老师教的东西完全不一样怎么办？我想，我如果有个孩子在国内读书，很多作业我会替他做了的。。。

梅花香

"我想，我如果有个孩子在国内读书，很多作业我会替他做了的。。。"

我的孩子在这里读书，那很多的中文学校的作业，我确实有冲动想替他做了。。。