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楼主:海西

埃及天主教堂发生炸弹爆炸,25人死亡,其中包括6名孩子 [复制链接]

发表于 2016-12-13 14:04 |显示全部楼层
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jlhan 发表于 2016-12-13 13:57
穆斯林如何以斯拉化埃及倒不是完全靠杀戳。下面可以作个例子:

鸠占鹊巢的科特迪瓦

东罗马帝国在埃及长期的横征暴敛导致民怨沸腾是穆斯林征服者到来的时候,底层民众普遍欢迎的重要原因。
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发表于 2016-12-13 14:09 |显示全部楼层
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jlhan 发表于 2016-12-13 13:44
你很会ZT小道消息吗!

我读过正规历史课本,包括世界通史

你读的书太少,没听过那些事,怪我咯?有个网站叫google,自己查罗马人的编年史去。

至于亚历山大图书馆,你还真是只知其一不知其一点零一。凯撒烧过不假,你再仔细看看我的帖子明明白白说的是【残余藏书和建筑】以及多次提到【塞拉比斯神庙】。你不了解的话自己google去
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发表于 2016-12-13 14:42 |显示全部楼层
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本帖最后由 含笑领便当 于 2016-12-13 14:45 编辑
椎名道哥 发表于 2016-12-13 14:03
【穆斯林根本就没把祖先的光荣传统放下,暴力,狼性,一样不少!】
你可没说这是【部分】穆斯林 ...


基督徒经过了宗教改革,可穆斯林没有经过宗教改革。调查也表明,世界上很大比例的穆斯林认为Sharia law应该被实践,说他们继承了祖先的光荣传统不是很恰当么?

同样的,德国纳粹也并不是全都是恶人,【部分】德国纳粹也是善良的人,可并不意味着把德国纳粹整体视为邪恶有什么不妥。
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发表于 2016-12-13 14:45 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2016-12-13 14:04
东罗马帝国在埃及长期的横征暴敛导致民怨沸腾是穆斯林征服者到来的时候,底层民众普遍欢迎的重要原因。 ...

错。
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发表于 2016-12-13 14:48 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2016-12-13 14:09
你读的书太少,没听过那些事,怪我咯?有个网站叫google,自己查罗马人的编年史去。

至于亚历山大图书馆 ...

你引用的充其量是野史。有学识的人是不会去读的。

发表于 2016-12-13 14:53 |显示全部楼层
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含笑领便当 发表于 2016-12-13 14:42
基督徒经过了宗教改革,可穆斯林没有经过宗教改革。调查也表明,世界上很大比例的穆斯林认为Sharia law应 ...

你要是在穆斯林前面加个“原教旨主义穆斯林”或者“极端激进穆斯林”,那我也没意见。

“纳粹德国”整体是混蛋我同意,但你要说“德国是混蛋”,那让施道芬博格、德共、爱因斯坦、白玫瑰姐弟这种不遗余力反抗纳粹的德国人怎么想?
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发表于 2016-12-13 14:55 |显示全部楼层
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jlhan 发表于 2016-12-13 14:48
你引用的充其量是野史。有学识的人是不会去读的。

你连著名的数学家Hypatia都没听说过还好意思自称“有学识”?
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发表于 2016-12-13 15:01 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2016-12-13 14:53
你要是在穆斯林前面加个“原教旨主义穆斯林”或者“极端激进穆斯林”,那我也没意见。

“纳粹德国”整体 ...

按你的思路就不能说“纳粹德国”整体是混蛋了,不然拿约翰·拉贝和奧斯卡·辛德勒怎么办?
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发表于 2016-12-13 17:13 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2016-12-13 10:22
呵呵,如果我不愿意被您团结去反穆斯林,您要杀了我吗?

不需我烦心,穆斯林会替我代劳的

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发表于 2016-12-13 17:24 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2016-12-13 10:22
因为楼主出口成脏被禁言了吧

实际上,这和清除异己没啥差别,这里坛主说了算,和坛主意见相左的,一律找借口封杀,这有点独裁的感觉。

facebook,twitter上骂人的话多了去了,也没见被封嘛。

这个论坛的坛主们在民主国家行使着非民主的机制,就好比穆斯林要在民主国家施行他们的教法。

怪不得要华穆同盟,唇亡齿寒呢
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发表于 2016-12-13 18:47 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2016-12-13 14:55
你连著名的数学家Hypatia都没听说过还好意思自称“有学识”?

有学识就一定要知道这个"海帕西娅"?架子反正我是不知道.

你也不用拿知道个冷门"名人"来抬高你自己的品位同时贬低别人,

人家是名人,跟你有半毛关系? 你又不是名人.确切说:"一文不名"
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发表于 2016-12-13 19:14 |显示全部楼层
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这个悲惨世界

发表于 2016-12-13 19:56 来自手机 |显示全部楼层
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两个教, 狗咬狗。
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发表于 2016-12-14 06:47 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2016-12-13 14:55
你连著名的数学家Hypatia都没听说过还好意思自称“有学识”?

你不要扯到别的地方去。

我去过亚历山大图书馆。无论地方导游还是说明都指原图书馆被毁是在罗马时代,即基督教传入埃及以前。维基上给了4次被破坏。

你不提其它几次,特别是第一次被烧和最后一次伊斯兰入侵后被毁,单单挑出中间一次,意思是为伊斯兰教辩护?

你是穆斯林,或是被买来造谣?  

发表于 2016-12-14 10:02 |显示全部楼层
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含笑领便当 发表于 2016-12-13 15:01
按你的思路就不能说“纳粹德国”整体是混蛋了,不然拿约翰·拉贝和奧斯卡·辛德勒怎么办?  ...

恩,我承认掉到你挖的坑里去了,因为你是直接把纳粹意识形态和伊斯兰教划等号了,你够阴。

别忘了,纳粹德国领导层几乎全部都是天主教徒,没一个穆斯林。

发表于 2016-12-14 10:04 |显示全部楼层
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US_Dollar 发表于 2016-12-13 17:24
实际上,这和清除异己没啥差别,这里坛主说了算,和坛主意见相左的,一律找借口封杀,这有点独裁的感觉。 ...

我之前被骂得忍无可忍骂回去的时候一样被封。所以现在我就坚决不再给版主小辫子抓了~~

哈哈,难道你觉得坛主是支持“华穆同盟”的?我可不支持这种同盟,@坛主 我跟你意见相左,封我吧
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发表于 2016-12-14 10:09 |显示全部楼层
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本帖最后由 椎名道哥 于 2016-12-14 10:29 编辑
jlhan 发表于 2016-12-14 06:47
你不要扯到别的地方去。

我去过亚历山大图书馆。无论地方导游还是说明都指原图书馆被毁是在罗马时代,即 ...


我跟你说了无数次了,我不是穆斯林。我还支持同性恋婚姻呢,然后就有一群傻子觉得我是同性恋了,你难道是那种只看立场不看事实的人?

亚历山大图书馆多次被毁不假,但我之前所提的塞拉比斯神庙被毁的那次就是迪奥多西一世把基督教定为国教后,被狂热的基督徒毁的,这个事实你难道也要否认?我提不提其他几次被毁跟这个事实有任何关系吗?难道我说日本侵略过中国,你就回去扯俄国也侵略过中国质问我为啥单单只提日本侵略中国不提俄国侵略中国问我是不是俄国奸细还是拿了钱来造谣的?您这种基督徒神逻辑真是够神的

发表于 2016-12-14 10:26 |显示全部楼层
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US_Dollar 发表于 2016-12-13 18:47
有学识就一定要知道这个"海帕西娅"?架子反正我是不知道.

你也不用拿知道个冷门"名人"来抬高你自己的品位 ...

请你自己看看帖子,【你看的充其量是野史,有学识的人是不会去看的】这话是谁说的。谁自称“名人”了?脑补成性么您?
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发表于 2016-12-14 11:22 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2016-12-13 14:04
东罗马帝国在埃及长期的横征暴敛导致民怨沸腾是穆斯林征服者到来的时候,底层民众普遍欢迎的重要原因。 ...

你不止一次造谣。而且造谣总是为伊斯兰教辩护。你不怕遭五雷轰顶?
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发表于 2016-12-14 12:44 |显示全部楼层
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本帖最后由 含笑领便当 于 2016-12-14 15:02 编辑
椎名道哥 发表于 2016-12-14 10:02
恩,我承认掉到你挖的坑里去了,因为你是直接把纳粹意识形态和伊斯兰教划等号了,你够阴。

别忘了,纳粹 ...


我没给你挖了坑啊,除非你已经在坑里了。

看你脑子还转不过来,我再给你解释解释。
我之所以认为穆斯林世界整体还是野蛮落后暴力的,原因如下:

1.当今世界上的穆斯林伊斯兰宗教基本还没有进行过真正意义上的宗教改革。

改革伊斯兰,就需要摒除伊斯兰教法,也要撼动大量古兰经文;但「淨化伊斯兰」的想法,古兰经是明明禁止的。

从古至今许多开明的穆斯林士人试图改革伊斯兰,但均惨遭失败,如埃及的Muhammad Ali、Sayyid al-Qimni、Nasr Abu Zayd、Khalil Abdel-Karim、Abdolkarim Soroush、Mohammed Arkoun、Mohammed Shahrour。比较著名的属于教法学者Ahmed Subhy Mansour;Mansour发表扬弃圣训(Quranism) 的看法后,遭号称阿拉伯世界最温和的著名的艾资哈尔大学解雇。此外还有Edip Yuksel, Gamal al-Banna、Abdullahi Ahmed An-Na'im、Muhammad Tahir-ul-Qadri、Javed Ahmad Ghamidi、Ahmed Al-Gubbanchi、Mahmoud Mohammed Taha,与Faraj Foda;Taha于1985年被吊死(Mahmoud Mohamed Taha, publicly hanged in Kober Prison, 1985),当时在Jaafar al-Nimeiri治下,实行伊斯兰教法;Foda(http://www.dailynewsegypt.com/20 ... nation-of-the-word/)则于1992年遭al-Gama'a al-Islamiyya刺杀。波斯学者及史家Ahmad Kasravi(Iranian Personalities: Ahmad Kasravi)亦遭Fada'iyan-e Islam(意为:伊斯兰虔信者)刺杀。

稍稍偏离体制,已是极为冒险的事。举例说,伊朗已故伊斯兰教法大师Ayatollah Ali Montazeri(Hussein-Ali Montazeri),原本是霍梅尼(Khomeini)属意的继承人,但因对政府大规模处决,屠杀宗教异议的政治犯有意见,认为应允许表达自由,最终被软禁、遭唾弃。

著名的伊斯兰批评家,Why Islam Needs a Reformation Now的作者,索马里出生的穆斯林Ayaan Hirsi Ali,遭到无休止的死亡威胁,不得不接受24小时的警方保护。

在当今的犹太教和基督教的信徒里,也有一些主张暴力和不宽容的原教旨主义者,但是这些原教旨主义者在基督教和犹太教里都是被边缘化的。
可相反的是,在伊斯兰教中,那些寻求宗教改革的人,却是被边缘化的群体。
这正说明了伊斯兰教还是那个中世纪的黑暗野蛮暴力的怪物。

2. 主要的伊斯兰国家政教合一,或者很大程度上依靠Sharia law,基于对穆斯林对教法的态度的调查数据,穆斯林也期待实行Sharia law。

3. 伊斯兰宗教领袖……呵呵,哪怕是在西方发达国家里的伊斯兰宗教领袖,也大量抱持着原教旨的观点。
类似的新闻诸如澳大利亚伊斯兰教伊玛目理事会最高宗教领袖大穆夫提认为女人被强奸是因为她们穿作太少啦,澳洲穆斯林领袖呼吁“Peggy pig”替代品——“清真”动画啦,澳洲一名穆斯林领袖希望能批准娶两个妻子,还表示他现在唯一的妻子对此并不反对啦……
这些宗教领袖,总能代表穆斯林整体吧……

所以,拿伊斯兰教和纳粹德国比,没有什么不恰当。纳粹德国里也有拉贝,辛德勒这样的善良之人,可纳粹德国整体就是邪恶的。同样,穆斯林里一样有开明进步的人士,可穆斯林整体还是黑暗野蛮暴力的。
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发表于 2016-12-15 10:17 |显示全部楼层
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本帖最后由 椎名道哥 于 2016-12-15 10:40 编辑
jlhan 发表于 2016-12-14 11:22
你不止一次造谣。而且造谣总是为伊斯兰教辩护。你不怕遭五雷轰顶?


哦,原来基督教也喜欢玩儿画圈圈诅咒的把戏?我什么时候造谣了,你拿出证据来,否则就是你在造谣


关于东罗马在埃及的横征暴敛所导致的民怨:
http://www.toutiao.com/a6297769591239246081/
【640年,阿拉伯兵临埃及。埃及自从屋大维干掉安东尼和埃及艳后,这会儿已经被罗马人统治600多年了。拜占庭军队舍不得放弃这块肥得流油的土地,拼命抵抗。可是因为拜占庭长期以来对埃及敲骨吸髓、横征暴敛,对本地人歧视压迫,埃及人早已是怨声载道。阿拉伯大军一来,埃及人纷纷当了带路党。到642年,拜占庭政府就被轰出了埃及。】

虽然645年东罗马短暂收复过亚历山大,第二年就又丢掉了。
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发表于 2016-12-15 11:22 |显示全部楼层
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本帖最后由 椎名道哥 于 2016-12-15 11:24 编辑
含笑领便当 发表于 2016-12-14 12:44
我没给你挖了坑啊,除非你已经在坑里了。

看你脑子还转不过来,我再给你解释解释。


  知乎上同一个话题里面还有这么一个回答呢:
【现在回到问题,宗教改革能不能发生?能,不但能,而且事实上已经发生。只不过不符合题主的那种“小清新”式的期望而已。宗教改革不是几个人在书斋里考虑好之后,拿出来公布就能实行的。而是在社会变革,在血与火的碰撞中实现的。

计划改日再写两篇文章,一是关于“绿祸论”的;二是关于上文社会现象的宗教解释的。这里就不多啰嗦了。

最后再加一句:很多人喜欢穿越小说,就是拿现代的思想去解决前代的问题。而就在现在,一个和中国有着百年代差的的巨大世界正处于风起云涌的时代。各位受过高等教育的青年难道看不出一点端倪?现在互联网时代,获取信息这么方便,就是把穆斯林黑成半兽人又能怎么样?与其无休止的黑来黑去,还不如静下心来分析一下自己能做点什么。在阶层逐渐固化的今天,说不定另有一番新天地呢。

作者:鱼吞舟
链接:https://www.zhihu.com/question/35945267/answer/84998123
来源:知乎
著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。】


1、目前伊斯兰世界的野蛮落后和暴力主要集中在中东战乱地区,是冷战结束之后世俗政权失控和极端宗教思想泛滥后的结果,简单地把野蛮和落后归咎于宗教信仰,那就跟五四时期学生们把中国的落后野蛮直接归咎于“孔家店”一样simple和naive。

2、沙特和伊朗是政教合一没错,但关于沙利亚法:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... D%E6%95%99%E6%B3%95
只是,在真实情况中,大多数穆斯林政权都只会执行有利其政权统治的法律,对其政权不利(家族或独裁的世袭统治)的敏感法律(对于当时政权不利的法律)则普遍不采用。一些地方实行伊斯兰教法时,规定仅适用于穆斯林,例如马来西亚(马来西亚的主要法律体系是英美法系,伊斯兰法庭的司法管辖权只限于个人和家庭事务,如婚姻、继承、离婚、叛教,改宗和监护权,及处罚违反宗教戒律的穆斯林,不过也有非穆斯林的家事案件被身为穆斯林的诉讼对方提交伊斯兰法庭处理[1]);亦有一些地方规定伊斯兰教法同样适用于当地的非穆斯林;伊斯兰教法的具体适用对象及涵盖范围视乎当地法律而定。


3、不要把原教旨主义者和普通的信众混为一谈。
你觉得戴旭、韩德强、孔庆东这种人的言论能代表中国人的言论吗?你可以找到一群不说人话的宗教领袖,我也可以找到一群说人话的宗教领袖,谁能代表穆斯林这个【整体】呢?事实上,把穆斯林看做一个【整体】本来就是很滑稽的事情,逊尼、什叶、苏菲、阿拉维等各种派别就不说了,就说各国的逊尼派穆斯林也是一国一个样,哪儿能把十几亿人捆在一起打入另类?

4、我也认为伊斯兰教需要进行世俗化改革。事实上一战之后的泛阿拉伯主义运动本身就是世俗化的改革,阿拉伯复兴社会党、青年土耳其党等都是世俗化的政党,极端宗教思想兴起和泛滥也就是近三十年的事情,放到大历史里面看短暂得白驹过隙一般……中国毛朝狂热还持续了三十年呢,gc主义在全世界的泛滥还查不到一百年呢,您就那么确定伊斯兰世界这三十多年的下坡路就是永久的?

发表于 2016-12-15 12:38 |显示全部楼层
此文章由 浅紫蓝花楹 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 浅紫蓝花楹 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
支持接收中东地区的[b]非穆斯林难民,他们在中东太可怜了,迟早被极端穆斯林赶尽杀绝
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发表于 2016-12-15 15:02 |显示全部楼层
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本帖最后由 含笑领便当 于 2016-12-15 15:16 编辑
椎名道哥 发表于 2016-12-15 11:22
知乎上同一个话题里面还有这么一个回答呢:
【现在回到问题,宗教改革能不能发生?能,不但能, ...


这篇文分析了半天,没有看到伊斯兰的宗教改革表现在哪些方面呢?难道中东的战乱就是宗教改革?

1. 你承认目前的伊斯兰世界野蛮落后和暴力就好,“冷战结束之后世俗政权失控和极端宗教思想泛滥后的结果”,那宗教也是很大的一个原因不是么。

2. 你举的这些不正说明Sharia教法还是被穆斯林广泛施行的么,甚至某些地区还被同样适用于当地的非穆斯林。

3. 戴旭、韩德强、孔庆东这些人是什么人?他们是什么类型的领袖么?他们有多大的号召力?
而伊斯兰的“伊玛目”的意义就是领袖,在伊斯兰教中有着神圣的意义和极其崇高的地位,对穆斯林来说,伊玛目是人与真主沟通的中介。澳大利亚伊斯兰教伊玛目理事会的大穆夫提,就是澳大利亚穆斯林的最高宗教领袖。你可以随便拉个穆斯林问问,你的伊玛目是不是不说人话,穆斯林保证不打死你

4. 我不是先知,看不到未来伊斯兰世界会怎么发展,只能看到目前的伊斯兰世界还是落后野蛮。
如果有一天,像Ayaan Hirsi Ali这样的穆斯林女性,伊斯兰批评家,不再遭受无尽的死亡威胁,伊斯兰的开明人士不再遭到边缘化或处死,悉尼的穆斯林不再高举“behead all those who insult the prophet”,艺术家不再因为侮辱了伊斯兰就遭到死亡威胁和暗杀,那么伊斯兰才能算是一个开明的宗教。
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发表于 2016-12-15 16:05 |显示全部楼层
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含笑领便当 发表于 2016-12-15 15:02
这篇文分析了半天,没有看到伊斯兰的宗教改革表现在哪些方面呢?难道中东的战乱就是宗教改革?

1. 你承 ...

说白了,中东乱局的根源还是要追溯到一战结束后英法的殖民统治,以及殖民统治结束后民族主义政权经济上的失败。


【对穆斯林来说,伊玛目是人与真主沟通的中介】,什叶派和逊尼派共享伊玛目吗?约旦移民、伊朗移民、印尼和巴基斯坦或者孟加拉国来的穆斯林移民,他们都遵从同样的几个伊玛目吗?别的不说,光语言一项就够麻烦了吧?之前那个穆斯林领袖把暴露的 女士比为“裸露的肥肉”后,还不是在一片骂声中被停职了?

你不认戴旭孔庆东之流,是不是得认半羽是中国gcd的带头大哥?你觉得中国人都听他的、把他的话当真理吗?似乎还真有无知傻白甜的老外这么觉得,就跟无知傻白甜的某人认为澳洲穆斯林是铁板一块都听一两个宗教领袖的话一样。

发表于 2016-12-15 16:10 |显示全部楼层
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含笑领便当 发表于 2016-12-15 15:02
这篇文分析了半天,没有看到伊斯兰的宗教改革表现在哪些方面呢?难道中东的战乱就是宗教改革?

1. 你承 ...

另外,我什么时候也没说过现在的伊斯兰教是一个开明的宗教。相反,我认为目前大部分地区的穆斯林社会都还处于前现代状态,保守和激进思潮常常在与现代化世俗化的思潮较量中胜出。
三十年河东三十年河西,一战结束后的土耳其曾经毫无阻力地处死敢于和世俗政府叫板的宗教领袖,而现在连土耳其的世俗政府都受到了极端宗教思想的影响而有走回头路的苗头。然而一个文化、社会的发展总有高潮低潮甚至回头潮,因为暂时的回头潮就把一个文明、一个宗教整个妖魔化,除了满足恐怖分子的愿望、增加族群之间的仇恨、让矛盾更加激化外,没有任何其他效果。
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发表于 2016-12-15 16:28 |显示全部楼层
此文章由 nis5 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nis5 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
按照本坛一些人士的说法,一定是这些埃及天主教徒歧视压迫了穆斯林。
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发表于 2016-12-15 16:31 |显示全部楼层
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US_Dollar 发表于 2016-12-13 17:24
实际上,这和清除异己没啥差别,这里坛主说了算,和坛主意见相左的,一律找借口封杀,这有点独裁的感觉。 ...

这个坛子本来就是私家论坛。你到人家后院去玩,就得遵守人家的规则,不能把这里当公园。
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发表于 2016-12-15 20:57 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2016-12-15 10:17
哦,原来基督教也喜欢玩儿画圈圈诅咒的把戏?我什么时候造谣了,你拿出证据来,否则就是你在造谣

你讲的亚历山大图书馆的事就属于造谣。

你引用的网址够得上参考资料?你大概从没有上过历史课或者学过历史课本吧?

发表于 2016-12-15 21:05 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2016-12-15 16:10
另外,我什么时候也没说过现在的伊斯兰教是一个开明的宗教。相反,我认为目前大部分地区的穆斯林社会都还 ...

那是因为美国佬喜欢MSL极端宗教思想,美国佬支持的中东国家都是MSL极端主义,比如沙特,卡塔尔;被美国佬干掉的都是比较世俗化的,比如伊拉克,利比亚,叙利亚;还有埃及和土耳其,本来是伊斯兰世俗化的先锋,自从和美帝做了盆友后,现在已经逐渐被MSL极端主义所控制
Never argue with stupid people. they will drag you down to their level then beat you with experience

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