父母、基因和环境的影响--BBC跟踪千禧一代20年的纪录片Child of Our Time - 是非观 Right and Wrong

viviancn

飞飞鱼 发表于 2018-3-3 08:56
十岁的时候我还没有开智，也没有如城里孩子一样接受正规的小学教育，那个时候我比较擅长的事情很多  ...

你觉得你现在的工作领域利用/发挥到了你所长吗？你enjoy你的工作吗？

飞飞鱼

viviancn 发表于 2018-3-3 14:49
你觉得你现在的工作领域利用/发挥到了你所长吗？你enjoy你的工作吗？

大V要profile我，做案例侧写吗

Pippa

飞飞鱼 发表于 2018-3-3 15:34
大V要profile我，做案例侧写吗

现在的工作确实发挥了我的所长，因为我算是比较能言善辩的，也能写 ...

享受工作，我举个手：）这是我最感激爸妈教育的地方。

清墨水

Pippa 发表于 2018-3-2 23:53
我公司一个高管，他家几代都是悉尼下北长大的，算是中富白人家庭吧。他和太太也做到高管的位置，应该也算 ...

俗话说富不过三代

Pippa

viviancn 发表于 2018-3-3 14:45
一个侧面说明基因的作用

基因作用最明显的是外貌身材。很多达官贵人的子女颜值只算普通，但就被各大媒体吹捧成国民老公、天外飞仙。还有一些才艺普通的官二代富二代纷纷成为万人迷明星。这个现象其实已经说明了很多东西。

Pippa

清墨水 发表于 2018-3-3 16:03
俗话说富不过三代

我的感悟是，即使是太子爷也是要努力才行：）

清墨水

Pippa 发表于 2018-3-3 16:15
我的感悟是，即使是太子爷也是要努力才行：）

是，对谁都一样。只不过有些人有后路，有些人没退路

Pippa

清墨水 发表于 2018-3-3 16:22
是，对谁都一样。只不过有些人有后路，有些人没退路

嗯，换句话说，从上面的阶层往下掉。如果是权贵出身，一般不至于掉进底层，好歹吃喝不用愁。中产往下一跳就是下层。下层再不用功就......来澳洲吧，好歹有政府养着

这样分析一下，觉得很安心

华丽转身

飞飞鱼 发表于 2018-3-3 08:56
十岁的时候我还没有开智，也没有如城里孩子一样接受正规的小学教育，那个时候我比较擅长的事情很多  ...

可否详细说一下，你父母如何培养了你一个清教徒式的生活习惯，坚韧和品格的？
想借鉴来培养我儿子。

Pippa

华丽转身 发表于 2018-3-3 16:43
可否详细说一下，你父母如何培养了你一个清教徒式的生活习惯，坚韧和品格的？
想借鉴来培养我儿子。 ...

我分享一下我认识的哈。农村家庭，从小就要干农活，做家务，照顾弟妹。吃喝拉撒从四五岁开始已经自己照顾自己为主。即使上学了，依然回家要干活。农村的生活非常规律，日坐而起，日落而息。家庭环境的限制，让孩子学会了独立。时间上的充裕（绝对没人送你去兴趣班补习班），给孩子充分的时间去探索精神世界。农村孩子之所以难出头是因为资源不足，家里孩子多，没钱供上去。兴趣方面也没有家人的支持。但他们更渴望走出那个一成不变的世界，所以动力比城市孩子大很多。如果遇上愿意在教育方面投入的父母，农村孩子能出息的比例还是很高的。

我读书的中学有专门名额招收全市附近最优秀的农村孩子。同学们会很努力争取暑假留校参加计算机编程兴趣班（要考试选拔进来）。因为他们在学校只需要读书，如果回家就要干大量农活。而城市孩子往往不太想参加这个兴趣班，因为假期可以安排丰富节目。我同桌告诉我，他回家是没有鞋子穿的，小学六年每天赤脚走一小时走山路上下学。对他们来说，能考进我们学校就可以改变命运。差一分考不进去的，很大部分唯一的选择就被家里召回家做农民，不像城市孩子，家里还愿意自费送去中专大专。他们的勤奋程度和渴望给我巨大的震动，间接激励了我学会勤奋和毅力 几十年过去了，我在中学同学里面算是最有出息的那几个了。我深深明白，除了自身努力，和我父母投放给我的资源以及父母的眼界密不可分。最简单一点体现在高考报志愿上面。所以……还是命啊

viviancn

飞飞鱼 发表于 2018-3-3 15:34
大V要profile我，做案例侧写吗

现在的工作确实发挥了我的所长，因为我算是比较能言善辩的，也能写 ...

我不是教授啊，没能耐把你当作case study。

从你说的来看，感觉你对目前的工作还是比较满意的。

工作嘛，能让人成长，能带来成就感（不一定要多大的成就，完成一个有挑战的，哪怕狗血的任务也算），我觉得就算enjoy了。至于工资收入，符合市场水平，也差不多了。不见很多做义工的人不也很enjoy嘛。

LittleKing

Pippa 发表于 2018-3-3 16:14
基因作用最明显的是外貌身材。很多达官贵人的子女颜值只算普通，但就被各大媒体吹捧成国民老公、天外飞仙 ...

相貌平平，没啥才艺，想靠自家撒钱成为万人迷这个其实有难度，虽然到处是黑末：）

Pippa

LittleKing 发表于 2018-3-3 18:44
相貌平平，没啥才艺，想靠自家撒钱成为万人迷这个其实有难度，虽然到处是黑末：） ...

思聪哥算不算？而且现在化妆声效技术那么强大，只要年轻不丑，还是能看一下的。在中国做万人迷应该不会太难，毕竟有13亿个选择

kefei2006

在哪里看的？

viviancn

kefei2006 发表于 2018-3-3 19:40
在哪里看的？

23楼有

viviancn

前面在讨论成功时，有tz提到幸福。那就说下Happiness这集。

Happiness可以翻译为快乐，也可以翻译成幸福。我觉得这集具有多重的意思--快乐、幸福感、幸福快乐的能力。

这集内容大概：

快乐取决于基因还是生活际遇/经历？快乐的小孩会不会成为快乐的成人？拥有更多的物质东西是否让我们更快乐？为什么早期的亲子关系会影响幸福感？

拍这集时这些小朋友已经6岁了。科学家认为，一个人快乐能力的可能性有多大，在这个时候已经决定。


问题1：你什么时候感到快乐？得到的答案丰富多彩：
- 朋友对我友好（这群小孩中年龄最大的Helena的答案）
－吃巧克力冰激凌
－去Lego Land
－骑单车
－圣诞老人
－玩球
－看风车


快乐的能力有部分原因归于基因。一些科学家研究了大脑的电脉冲，认为快乐的能力可能跟基因相关。大脑前额叶皮层（prefrontal cortex)脑电波测试显示，左边alpha波高的人多为内向、容易悲观，右边高的人外向、乐观，容易快乐。

父母离婚的Kelvin被问什么能令他快乐时，他说没有什么能令他快乐。日常生活发生改变会令人不快乐，Kelvin并不喜欢周末离开妈妈家去爸爸家。

问题2：用1、2、3...10来表示你的开心程度，1为最不开心，10为最开心。多数小孩都会用数字描述，Helena居然说是“26”，仅有一个小孩Rianna发现这个问题的不足之处，说是有时候开心，有时候不开心（这时的答案仅代表现在的感受）。由此转向实验1。

实验1:让小孩的父母问小孩在过去什么时候感到快乐，然后记录下来。然后在5天内各个时段问他们是否快乐。结果发现有一个小孩Jamie开心的时候最多，但他的生活经历却不是最幸运的－－他4岁时得了小儿糖尿病，要终身注射胰岛素，现在已经能够每天自己刺手指验血糖，连幼儿园的老师都感到惊讶。在这样的情况下，这个小孩还能那么快乐是因为他热爱运动－－运动使人快乐，运动促使大脑分泌内啡肽（endophin），让人觉得快乐。他的快乐还跟妈妈的亲密关系有关。他的妈妈反而觉得自己的生活没有意义，没有目的，当地没有朋友，宅在家里。对环境的满意对快乐很重要。Jamie对我们的启发：用积极的眼光看事物。

一个杯装了一半的水，你是说一半满还是一半空呢？

实验2：为了测试小孩是否乐观/悲观，让他们每人端一盘很满的水往前走，尽量不要让水溢出来。多数小孩都会把水溢出归因于与自己无关的因素，比如，水太满了、盘子太重了、风把水吹出来了（乐观主义）。Jamie乐观到尝试单手端盘子。仅有一个小孩Rubin会说是因为自己不小心（悲观主义）。Rubin在被问开心与否的实验中，他的情绪波动大，虽然多数时候快乐，但比别的小朋友不快乐。他跟继父生活一起，妈妈觉得他比其他哥哥弟弟不快乐。

第一年对建立母子感情很重要，母子感情的深度有助于决定小孩的自信程度和将来的快乐程度。这些小孩中，缺乏安全感的小孩有三分之一是来自大家庭，母子感情不够稳定。

感情洋溢（exuberance）是天生的。

实验3：让小孩给父母一个恶作剧，当看到父母惊讶时，看小孩是否会一起兴奋。

实验4：在小孩上空不断放泡泡飘下来，让小孩用身体去碰破泡泡。很多小孩都会忙乎一阵子，这个是用来测试小孩的精力有多旺盛。精力旺盛是感情洋溢的表现。

实验5：（类似著名的棉花糖测试）在每个小孩面前放一块糖果，小孩如果能够忍5分钟不吃，将会有一盘的糖。多数小孩都能用不同的策略控制自己，等到最后收获一大盘的糖，唯独一个小孩Ethan一开始就吃上了。他在学校也很容易分心，关注力不能持续很久。自制力和是否能够专注于当前任务是小孩能否在学校取得良好表现的关键。

注重物质和名望多于成就和友谊的小孩在长大后更有可能抑郁。

实验6：给小朋友看一个很可爱的玩具，然后拿开，让小孩选择跟谁玩：A. 不友善的小孩和可爱的玩具。 B. 友善的小孩但没有玩具。多数小孩会选择B。

谨慎会影响快乐，因为它会阻止你尝试新事物。

朋友可以增加快乐，减轻忧伤。

实验7：让小孩们跟一个会说话但不能走的玩偶面对面坐着对话。由此测试的是小孩的社交能力－－交朋友。Jamie会跟玩偶一问一答，社交能力还在发展中。Rebecca会向玩偶提出建议。Kelvin很成熟，还会逗木偶，赞美它。Rubin非常友好，邀请玩偶到他家玩（虽然他知道它不会走）、对木偶的需求很敏感。但问到Rubin学校的朋友时，他说有些坏朋友。他在学校playground很受欢迎，但不够自信。有时他很开心，有时不开心，要独处。我们缺乏安全感时，我们会觉得社交困难。

科学家把忘我愉快、忘记时间流逝的感觉叫Flow（心流），它是快乐的一个必要读数。每个人都可以体验心流，但每个人对每种活动的体验不一样。有些人能很容易体验到心流。

实验8：让小朋友做3人乐队的指挥，乐队根据小孩的指挥弹奏。这是测试小孩能否容易地进入忘我愉快。多数小孩都能跟乐队玩到一起，只有一个小孩Ethan拒绝指挥，在乐队成员鼓励他指挥后，他中途溜走了，他在学校的自信表现开始影响到他生活的其他方面，后来被诊断为ADHD（多动症）。

复原性（resilience）：复原性强的人在工作和人际关系中都表现更好。

实验9：让小朋友在房间里堆积木，但大人一开门，他们的积木都被门碰倒了。复原后又被碰倒一次。这是测试小孩面对挫折的态度－－能否不屈不挠。

如果Debbie继续关注Rubin的需求，这会让他在做事情的时候更安全和自信。让孩子觉得被爱和特别对孩子以后能成为快乐的成人很重要。快乐和基因、生活经历有关。

我随便说说：上面提到的忘我愉快换另一种说法，就是近年流行的词Mindfulness，享受当下。马斯洛需求理论里的几个需求里，一个人底层的基本生理、安全需求跟物质条件关系比较大，但得到满足后，再向上的归属感、自尊和最高的自我实现跟物质条件好坏就未必相关了。而幸福感跟这些上层的、看不见摸不着的精神需求又紧密联系。如我在另一个帖子里贴的另一篇文章所说，自60年代以来，我们的文化过于重视金钱、地位和外表，贬低社群、伙伴和人生的意义。很多人在取得所谓的成功（金钱和地位）后，却没多少幸福的感觉。

在培养快乐的能力时，片中的关键字忘我愉快和复原力也很有启发作用。

springwel

Science：父母的基因有多“牛”？不遗传都会影响孩子！
父母的基因会对后代产生影响，这点已毫无疑问，但影响有多大？最新发表的Science杂志上的一项研究发现，这种影响或许比我们所认为的更大！有些基因即便没遗传给子女，也会通过其他形式影响到孩子们。

长期以来，科学家们一直在争论，先天与后天（遗传与环境）是如何影响人类的。1月26日发表的这篇题为“The nature of nurture: Effects of parental genotypes”论文中，来自deCODE genetics/Amgen等机构的科学家们称，子女可能会受到父母等位基因（alleles）的影响，即使自己并没有继承这些基因。

换句话说，就是基因也能影响环境：一个孩子父母的等位基因能够通过“影响父母所提供的环境”来影响这个孩子。

1 21,000多人的研究
研究中，Augustine Kong领导的科学家小组使用的数据来自一个包含21,000多名个体的荟萃分析。这些参与者是于1940年至1983年间出生的冰岛人，本人及其父母中的至少一人进行了基因型分析。此外，研究人员还获得了参与者的受教育程度数据，以评估未遗传的等位基因对这方面的影响。
基于618,762个SNPs，Kong等获得了“被遗传的父亲等位基因”、“被遗传的母亲等位基因”、“未被遗传的父亲等位基因”以及“未被遗传的母亲等位基因”的多基因得分（polygenic scores）。

2 约30%的影响
利用这些分数，研究人员测量了这些等位基因对受教育程度的影响。结果发现，“未被遗传的等位基因”具有大约30%“被遗传的等位基因”的影响。科学家们称这种基因对环境的影响为“遗传培育”（genetic nurture）。
Kong及其同事进一步报告称，“遗传培育”这种影响并不局限于受教育程度，在其他特征中也能观察到，如，个体拥有第一个小孩和吸烟的年纪。
不过，他们也强调，对某些特征来说，这种影响会随“是否母亲或父亲的基因型被考虑进去”而发生变化。因为，研究发现，虽然母亲和父亲的多基因得分对子女受教育程度有相似的影响，但母亲的分数对“营养和与健康相关的特征”的影响更大。
此外，研究人员在论文中还指出，GWAS结果（GWAS：Genome Wide Association Study，全基因组关联分析）此前被认为只包含了直接影响，但实际上也可能反应了“遗传培育”的影响。

3一种间接关联
对于该研究成果，阿姆斯特丹自由大学的Philipp Koellinger和德克萨斯大学的Paige Harden在Science杂志上发表的一篇评论文章称：这种“遗传培育”效应是父母基因型与子女特征之间的一种间接关联，是由父母基因所影响的家庭环境所造成的。
而Kong在一份声明则表示：“我们的研究明确证实，基因和后天培养（genes and nurture）不仅是携手合作的关系，后天培养（环境）其实也是有基因基础的。”
论文的共同通讯作者、deCODE的CEO Kari Stefansson说：“了解人类大脑的功能目前仍然是遗传学和生物学领域的一大挑战。对一个与大脑不可分割的人来说，后天培养起到了决定性作用。因此，鉴定出有助于后天培养（环境）的序列变异，对于理解人类大脑的运作是非常重要的一步。”

springwel

《Science》：父母未遗传给你的那一半基因，也可以影响你？
DNA

　　导 读

　　我们都知道，父母各自的一半基因组合成一个新的个体。我们的性格、外貌、智力、健康等特质与父母遗传给我们的基因密切相关。那么，父母没有遗传给我们的那一半基因，会对我们产生什么影响吗？最近的一项研究表明，父母未遗传给我们的基因，仍然可以通过父母提供的培养环境影响我们。

　　在基因研究中，亲本基因组中未传递的基因常常被忽略。1月26日发表在《Science》上的一项研究“The nature of nurture: Effects of parental genotypes”表明：父母未遗传给孩子的基因，可以通过影响父母所提供的培养环境来影响孩子的各种特质。研究人员称这种现象为“遗传培育（Genetic Nurture）”。
这项研究利用了deCODE在冰岛独特的遗传学资源。由于地理位置比较孤立，移民十分有限，冰岛人的基因高度同宗同源，家谱也十分清晰。更有利的是，冰岛医疗记录保存系统十分健全，每个参与者至少有一个亲本具有基因组数据，这使得当前的研究成为可能。

　　研究发现，遗传培育不仅可以影响一个人的教育程度和他拥有第一个孩子的年龄，还可影响身高、HDL水平和吸烟数量等与健康和营养相关的性状。在教育程度这一项上，没有遗传的基因的影响效应竟然达到了将近30%！

　　有趣的一点是，父亲和母亲的遗传培育效应在侧重点上略有不同。比如，母亲对于营养和健康相关性状的贡献是大于父亲的。此外，兄弟姐妹和其他亲属也可能产生一些遗传培育。

　　同样值得关注的是，最近的许多遗传关联研究只集中在被传递的等位基因上。这项研究启示我们，遗传的效应估计值既包括直接的遗传效应，也包括遗传培育效应。遗传培育的存在也与如何定义和估计遗传性有关。

　　从方法论上讲，这项研究不同于最近发表的大多数大规模遗传学研究，因为它只使用至少有一个亲本进行基因分型的先证者（儿童）。通过比较传递和未传递的等位基因的影响，可以将直接遗传效应和遗传培育效应分开。

直接遗传效应和遗传培育效应

　　“这项研究表明，不仅基因和环境经常携手并进，遗传培育对于个体成长也十分重要——人生中的相当长的一段时间里，它几乎完全依赖父母而存在。所以，基因会通过遗传培育放大其影响，这结论应该并不意外。”本文的第一作者奥古斯丁·孔说。他也感叹说：“以前我对社会科学兴趣不大，但这项研究彻底改变了我的观点，特别是我对家庭重要性的看法。”

　　总之，基因可以通过直接遗传和间接影响环境对个体产生影响。基因和环境的作用，并不是两个完全独立的因素，任何一个忽略这种关系的研究，都是不完整的。

Pippa

springwel 发表于 2018-3-5 14:42
《Science》：父母未遗传给你的那一半基因，也可以影响你？
DNA

会不会是这样：科学家没找到“遗传”证据的那部分基因其实也是遗传的，只是科学暂未能证实。

如此说来，高知父母的孩子只有初中文化成为下岗工人，是哪个环节出错呢？

命！肯定是命！

Pippa

读完还是有点不明白。是说，幸福感也是天生的吗？

dondon

Pippa 发表于 2018-3-5 16:11
会不会是这样：科学家没找到“遗传”证据的那部分基因其实也是遗传的，只是科学暂未能证实。

如此说来， ...

我认为是可能的。未知领域还是很多。

高知的孩子没能成为告知，肯定是教育环节出了问题，或者遗传到父母的缺点。
大学时候系里两个教授的孩子，一个念了好大学，一个辍学，连大学都没考上，最后还进监狱了。教育牵扯到的东西太复杂，基因，家庭环境，成长环境，运气等等。很难用用一种因素定论。
就像上文有人提到的一样，中产阶级的孩子如果不抓紧很容易阶层下滑。高知孩子不努力一样上不了大学。

dondon

Pippa 发表于 2018-3-5 16:20
读完还是有点不明白。是说，幸福感也是天生的吗？

我的理解是一部分天生一部分后天影响。

Bigman

dondon 发表于 2018-3-5 16:23
我认为是可能的。未知领域还是很多。

高知的孩子没能成为告知，肯定是教育环节出了问题，或者遗传到父母 ...

国内No.1大学，教授的孩子们大部分都是一般的，只能上北京的地方学校

我个人觉得更加后天的家庭的教育

研究好的教授，并不一定在家就教育孩子好

viviancn

Pippa 发表于 2018-3-5 16:20
读完还是有点不明白。是说，幸福感也是天生的吗？

脑电波的测试说明幸福感可能是部分天生。家庭成长环境也很大关系，特别是父母离婚、单亲、兄弟姐妹太多的。跟幸福感相关的resilience、flow、积极的心态都可以通过后天去改善。

viviancn

Pippa 发表于 2018-3-5 16:11
会不会是这样：科学家没找到“遗传”证据的那部分基因其实也是遗传的，只是科学暂未能证实。

如此说来， ...

这种情况很容易发生在文革期间

viviancn

springwel 发表于 2018-3-5 14:42
《Science》：父母未遗传给你的那一半基因，也可以影响你？
DNA

这看他们怎么定义基因，是狭义的还是广义的。

通常我们说的基因是狭义的，天生遗传的。

广义的除了父母的“言传身教”，还可以是“拼爹”--父母是孩子的起跑线，父母为子女提供的平台。

Pippa

viviancn 发表于 2018-3-5 19:27
脑电波的测试说明幸福感可能是部分天生。家庭成长环境也很大关系，特别是父母离婚、单亲、兄弟姐妹太多的 ...

这个我同意

Pippa

viviancn 发表于 2018-3-5 19:30
这张情况很容易发生在文革期间

不一定是文革。就在西方国家和平年代也不少见

小小白虎

dondon 发表于 2018-3-5 16:23
我认为是可能的。未知领域还是很多。

高知的孩子没能成为告知，肯定是教育环节出了问题，或者遗传到父母 ...

我是觉得幸福的能力也是先天后天缺一不可。家庭合睦的孩子容易获得幸福感。家庭不和睦的，有部分孩子会愤世嫉俗，也有人会格外珍惜幸福。

dondon

Bigman 发表于 2018-3-5 16:41
国内No.1大学，教授的孩子们大部分都是一般的，只能上北京的地方学校

我个人觉得更加后天的家庭的教育

我觉得小孩教育的好不好跟妈妈有很大关系，当然不是绝对的。原因是孩子小时候一般妈妈管的多，行为方式和思考方式受妈妈影响自然就多，而这些思维方式直接影响了孩子的学习和生活。
妈妈到不需要一定是职业上很厉害，但是肯定是通情达理，勤劳能干的。