删

ucxpikpo

这里的医院跟中国不一样。中国手术师一般都之在一个医院上班。这里的手术师一般都单干，然后会在多家医院挂牌执刀。所以澳洲医院拼的不是医生，而是硬件。

猫儿不笨

小胖子吃辣肉面 发表于 2021-4-5 09:12
这个就是典型的幸存者偏差
反过来的例子也能找到不少

也不全是
你看看，他因为这么年轻就接连弄出2个不大不小的病，又很快移民国外，家里很担心，感觉不对头接连看了几个不同医院的专家，2个病看了不下一打专家，明明就没有一个专家看出毛病，而到了澳洲见到的第一个GP就给看出来了。12:1，这说不过去

中国的专家，一出名光是权贵富贾就看不过来，余下的时间你就是撞破头拿到号了，时间匆匆，根本不可能用心给你看病，不然你说说看为什么12 个专家居然一个都没有看出来？ 澳洲的普通GP一次就能看出来的病，绝对就不可能是什么疑难杂症

澳洲的GP如果一天看的病人超过一定数量，Medicare就会冻结付款一段时间等待审查。因为谁都知道，看的太快是不可能有质量保证的。在澳洲病人看的GP一般相对固定，病人有个完整的病历，GP有机会观察病情进展药物反应等而积累真知。系统上因为医药分割，医生和病理检查和放射检查都分割，没有任何回扣，医生酬金合理，医生们唯一能做的就是用心照顾病人，经验和水平逐年提高

在中国三甲医院的医生，一早查完房到门诊，一天下来100-120个病号不是问题。每个病号算下来3-5分钟，再神的医生也不可能不搞错一些病号，因为几乎每个病人都不同。因为病人居多缺乏医学知识，告诉医生的东西不是漏掉重要的细节就是偏题，医生不得不有几分钟审讯式的问题来理清病症，再做床边检查等，这3-5分钟绝对不足。病人也不固定看同一个医生，也没有一个完整的病历（现在的三甲医院可能有病例了，以下的都还没有）。我不相信这种行医的方式能有真的知识的积累和提高

我认识一批飞人，就是妻子带孩子在澳洲读书生活，而自己飞跨两地的，每年到澳洲几次都定时看澳洲的GP，有事就提前飞澳洲看医生，因为比较下来太说明问题了

jiuxing

但是澳洲怎么找好的GP啊，我找了几个GP怎么感觉都……一言难尽

是要说英文的GP吗？

上书房行走

猫儿不笨 发表于 2021-4-4 21:48
广州的省人民医院也算顶尖三甲医院吧？

认识一老兄，因为老爸是前某部队医院政委，跟省医的院长们都很熟， ...

省人民医院不算顶尖三甲。它是省委机关定点医院。由于大量病人都有全额医疗报销。导致滥开药懒诊病的庸医在省医特别普遍。

最可气的是，病人也觉得这种便宜必须占。宁愿治不好病。也要占这便宜。

zl5431

这种个案我只能笑笑，我一个二十年前学这玩意的都知道，考过执医的如果连最基本的诊断高血压顺序是排除继发诊断原发都不懂可以原地去世了。一个青年病例同时出现严重高血压糖尿病，无论心内科还是内分泌科，受过专业训练的第一反应就是嗜铬细胞瘤或者皮质醇增多，如果没有家族史则更加明确。上海哪些三甲看不出来，直接去烧了门牌好了。

猫儿不笨

zl5431 发表于 2021-4-5 19:19
这种个案我只能笑笑，我一个二十年前学这玩意的都知道，考过执医的如果连最基本的诊断高血压顺序是排除继发 ...

太对了
尽管他是诊断高血压之后一年左右才又发现糖尿病的，也根本没理由漏诊
有人说是因为专家太专了，而忘了偏门一些的毛病，但稍微有一点基础知识的都知道不是那么一回事

唯一解释得通的是这批专家都没有一个稍微费点心思考虑他的病案
从这例子可以看到医风低落的普遍性，那是8-9 年前的事

zl5431

猫儿不笨 发表于 2021-4-5 17:37
太对了
尽管他是诊断高血压之后一年左右才又发现糖尿病的，也根本没理由漏诊
有人说是因为专家太专了，而 ...

我还是无法相信这样的病例会被漏过，仁济，中山，华山，瑞金，金华，还有长海长征，任何一个医院出现这种都是笑话般的存在。

猫儿不笨

zl5431 发表于 2021-4-5 19:42
我还是无法相信这样的病例会被漏过，仁济，中山，华山，瑞金，金华，还有长海长征，任何一个医院出现这种 ...

对呀，这种病随便找一个住院医师都不会漏诊
国内有个趋势是高血压年轻化，即使这样也不应该不做必要的检查

zl5431

猫儿不笨 发表于 2021-4-5 17:54
对呀，这种病随便找一个住院医师都不会漏诊
国内有个趋势是高血压年轻化，即使这样也不应该不做必要的检 ...

我更倾向于这是个夸大的（如果是真实的），说明不了什么。

猫儿不笨

zl5431 发表于 2021-4-5 19:58
我更倾向于这是个夸大的（如果是真实的），说明不了什么。

这个例子的确离谱
还有一层，他是大思想家的后裔，原籍山东，通过关系看的都是有名有姓专家
他提的一袋子药也是真的

但类似的离谱事迹，有一大摞

Robbie2018

只要北上广的三甲医生拿出6成的良心看病，完胜澳洲。

pppggghhh1003

我在北京和澳洲都做过大手术，北京是20几年前了，在北京的一家权威医院，我的感觉是医生经验丰富，因为我当时的CT在一个省会城市看遍了专家，都说不出什么毛病，到了北京后，挂了专家诊，一看片子马上就道出问题，然后安排手术。也许是我很年轻，大家都很同情我，从医生到护士对我都格外照顾，感觉很好。
在澳洲大大小小的手术也做过几个，都走的私立，个人感觉是这里更注重病人的舒适程度，就诊时间来说还是国内快。我也去过公立的急诊，由于情况特殊，几乎一分钟都没等，护士直接找了轮椅把我推进去。在澳洲，急病还是很快的，但是不危及生命的就要按部就班地排队

evanswu

我想要的生活 发表于 2021-4-2 04:20
没有买私保，几乎全免，花钱最多的两次，一次是政府让验大便，发现有出血，紧急做肠镜，记得1000左右，另 ...

谢谢分享，让我们进一步了解澳洲的医疗系统

evanswu

aussiesnail 发表于 2021-4-5 08:53
国内报考医学院门槛太低，澳洲能够学医的都是尖子生，国内和发达国家比较，医生的平均水平还是差很多，这也 ...

正解

fangchong

symeteor 发表于 2021-4-1 17:17
国内是顶级医院的医生临床经验远远高于澳洲医生的临床经验，毕竟看的病人就不是一个数量级。

...

乡下的赤脚医生看的病人更多。病人不是动物，治病是看质不是看量。中国医生花在一个病人的时间很短，重复错误的冶疗方案，不是更可怕。
最重要的是，普通百姓，自生自灭。共产党邻导级的住的医院，看的医生，用的药是跟我们在澳洲同级的。可惜中国老百姓享受不到。

rabbitpoint

看过那个《人间世》，有一期女主国内国外跑着治乳腺肿瘤。感觉治疗这方面中国大城市和国际先进水平很接轨了。医疗保障呢就人均肯定没法和澳洲比。但曾经有两个台湾人和我说过台湾医疗比这边好类似的话。


我身边的例子有手术愈合的不好，回中国又重缝的，国内说再怎么也不能只住一天院。还有拔牙把半边脸弄瘫的

一心一意

国外的医疗注重病人的需求和独立生活标准，一个小例子：10年前国内生产医院病人用的止痛药，说数据显示美国止痛药一年的消耗是中国的十几倍，人口却只有8-9分之一

我感觉澳洲医疗一定要找对GP和Specialist，关键问题就是不知怎么找到，GP他们也不是都懂

猫儿不笨

一心一意 发表于 2021-4-7 17:43
国外的医疗注重病人的需求和独立生活标准，一个小例子：10年前国内生产医院病人用的止痛药，说数据显示美国 ...

美国止痛药消耗与中国比高10倍，主要是因为在美国止痛药被滥用，像毒品一样。另一个是白人的痛阈比亚裔低很多，常常见到同种手术之后，白人用完医院开的止痛药还要继续找GP开，亚裔很多对止痛药都不碰

hgaox

猫儿不笨 发表于 2021-4-4 22:48
广州的省人民医院也算顶尖三甲医院吧？

认识一老兄，因为老爸是前某部队医院政委，跟省医的院长们都很熟， ...

可否详细说一下这种太便宜的药？

不太可能

flyinfree 发表于 2021-4-5 04:51
土澳护士抽血啥的找不到血管这事还倒算是真的。不过这个要看人，90%以上看病人。。。像我这样血管粗大的 ...

我是每次碰上难搞的，就说我得给你勒一会儿，让血管绷出来我定个位。
这个操作搁正规是不对的，会造成细胞破裂。但是我知道了位置，可以再松开一会儿，就不会出问题。
今天碰上一个老太太，老太太一脸坦然的随便扎吧，但是我还是各种违规操作都上了也没违规出来，到现在还在遗憾呢。
而且这边床边操作太诡异了，病人怎么呆着的都有，毫无病人的模样。。。

猫儿不笨

hgaox 发表于 2021-4-7 23:27
可否详细说一下这种太便宜的药？

磺胺类药
这里Bactrium

zhugeyy888

世界顶级医生一般都是白人或者西方国家

liuwenyi

朋友的妹妹，得了心脏病，这边看要她做手术。她不放心，回国北上广看了很多专家，都说不需要做手术。回来澳洲后，医生反复劝她手术，她同意了，死在手术台上。留下一个儿子。朋友专程来澳洲打官司，最后法院判决，手术程序没错，所以医院没责，不赔钱。才四十多岁。

澳马奔腾

帝都活了几十年 对北京各个三甲不算陌生，个人体验，作为普通百姓而言，澳洲医疗好于北京。

hgaox

猫儿不笨 发表于 2021-4-8 00:00
磺胺类药
这里Bactrium

我猜也是类似 二战电影中暴露伤口直接撒磺胺粉 后来淘汰了

zhu12

澳洲医疗真的不则么样。

一心一意

澳马奔腾 发表于 2021-4-8 01:13
帝都活了几十年 对北京各个三甲不算陌生，个人体验，作为普通百姓而言，澳洲医疗好于北京。 ...

我想说普及医疗澳洲好

国内三甲医院医生水平不差，就是有时候没有那么多时间对待每个病人

澳马奔腾

一心一意 发表于 2021-4-8 08:10
我想说普及医疗澳洲好

国内三甲医院医生水平不差，就是有时候没有那么多时间对待每个病人 ...

水平差不差？ 哪儿都有水平差的医生，我有两年前 在北京协和（算国内顶尖医院之一） 被折腾一圈，被误诊的亲身经历。那个病 我在四家 北京三甲医院 都去看了，主要是想看看诊断是否有不同。结果是北京协和哪位是看得最烂的，唯一误诊的（同时也有大检查的毛病）。怕找后账，还把我在协和的病例页当我面找借口销毁了。（很可笑）。其他三家 水平各有不同 ，但没有误诊，但其中两家都有拼命开药，大检查的毛病。
  最后结果是回到澳洲后，在一家私立医院的医疗方案最佳 也最有效（只有必要的检查和简单药物）。（已经痊愈）。这个医生看得病例，肯定没有协和那位蒙古大夫看得多。但水平（包括道德水平）完全不在一个档次。

我不想说北京医疗多烂，相信有好的，几十年遇到的很少。但澳洲医疗肯定没有某些人说的那么不堪。国内医疗烂的部分并不是只因为病人太多忙不过来。有制度原因。就如同现在国内老师很多很烂类似。并不是只是因为学生太多，老师太忙。

jerryzhang77

北上广深任意一个城市的人口都和澳洲总人口差不多了。
换一个角度看，是国内医生到澳洲进修还是澳洲的医生去国内进修？就像清华排名已经进入世界前50了，相同专业是清华的本科生去申请美国大学的研究生还是美国的学生去申请清华的研究生？

dd9