以色列官员称，在加沙被以色列士兵枪杀的以色列人质，当时他们是手持白旗的

gjc

红高粱 发表于 2023-12-17 16:00
人质不可能从哈马斯手中逃脱，除非哈马斯故意放出来用来作诱饵。

按照日内瓦公约，是不能射杀没有武器的俘虏，没有穿衣服，应该可以看到身上有没有武器，就算是诱饵，也要看清楚，除非这些人质是快速冲过来，没有给以色列士兵机会。以色列官员也说了，这违反了我们的交战规则。作为人质家属相信是很难过的，因为这些人质本来是有机会生存的，没想到死在自己人的枪下

红高粱

gjc 发表于 2023-12-17 16:51
按照日内瓦公约，是不能射杀没有武器的俘虏，没有穿衣服，应该可以看到身上有没有武器，就算是诱饵，也要 ...

扯淡了，这不是国与国之间的战争，而是剿灭犯下弥天大罪的恐怖分子，扯什么日内瓦公约。
美国剿灭本拉登，连带他的家人也一起杀了，根本就不给投降不杀的机会。

gjc

红高粱 发表于 2023-12-17 22:17
扯淡了，这不是国与国之间的战争，而是剿灭犯下弥天大罪的恐怖分子，扯什么日内瓦公约。
美国剿灭本拉登 ...

以色列官员说，这违反了我们的交战规则。这个交战规则就是日内瓦公约，以色列都承认了，你要扯谈，那也没办法
关于本拉登，美国中央情报局局长莱昂·帕内塔在接受《PBS NewsHour》采访时表示 ：“（任务中的）授权是杀死本·拉登……当然根据交战法则（Rules of engagement），如果他当时举手投降，并且没有任何威胁，那么就会逮捕他。
那次行动除了对目标奥萨马·本·拉登遭到格杀外，另外还有3名男子和1名妇女在这次行动中遭到海豹部队成员击毙[。这些死者包括有本·拉登的已成年儿子（在确实死者之前曾被新闻媒体推测可能为哈立德·本·拉登或者是哈姆扎·本·拉登、本·拉登的信使阿布·艾哈迈德·库威蒂、库威蒂的兄弟巴尔（Abrar）以及巴尔的妻子布沙拉（Bushra），本拉登身边拥有着两样武器可用来反击，包括放置于身旁的一把装有7.62×39mm穿甲弹延长弹匣的AK-47突击步枪（一说则是AKS-74U卡宾枪），以及一支俄制马卡洛夫PM半自动手枪。本·拉登的妻子阿迈勒·艾哈迈德·阿巴杜·法塔（Amal Ahmed Abdul Fatah）站在本·拉登，一边掩护他一边以阿拉伯语大喊她愿意代替本·拉登死去。1名海豹部队成员立即向女子腿部射击1发子弹，并立刻将房屋内2名女子压倒并拉至一旁；由于海豹部队在行动中纷纷遇见许多妇女和儿童，为了防止他们妨碍计划的进行美军只得以塑料手铐（Plastic handcuffs）或者束线带暂时局限他们的行动...
你可以看看当时围捕本拉登的视频，当时互相是有交战的，特种部队于建筑内的时间主要花在搜寻可能出现的抵抗者，因为他们得一边保护妇女与儿童的安全，而不是你说的滥杀无辜。

kaiak

实际就是以色列下级士兵战斗素养不行 ,
实战中只有少数高阶的士兵/军官有良好的准备,只能冲在前线,从而牺牲过大.
多方面都有消息证实,动员兵,训练不足,战斗意识不强 ,无法做到令行禁止,使唤不动,从而出现打烂仗的局面.
雇佣兵则普遍不适应巷战和以色列战时机制.不愿参战.

happyheros

第三名人质都躲起来了，还说希伯来语，都被杀了，很不应该

dootbear

被误杀人质落葬　以军总参谋长要求士兵勿向举双手人士开枪

以色列军方上星期五在加沙误杀三名以色列人质。其中26岁死者沙姆里兹的丧礼在特拉维夫附近举行，有几百人出席丧礼。他的兄弟致悼辞时，指沙姆里兹已做正确的事，但仍然被以色列政府遗弃和谋杀，而他的母亲就指儿子坚强和聪明，又形容他是英雄，在地狱中度过70天。

沙姆里兹被杀前，与另外两名人质塔拉尔卡和海姆曾经举起白旗，并以希伯来语求救，但仍然被以军士兵误认为是武装分子，当场被射杀。

以色列传媒报道，塔拉尔卡已于星期六落葬，海姆的丧礼就已安排在星期一举行。

以军总参谋长哈勒维在加沙向士兵讲话时提到人质被误杀事件，他要求士兵不要对举起双手的人士开枪，强调拯救人质是以军行动的目标之一，他希望再有机会让人质向以军求助，而以军会作出正确的事。

invisiblegal

happyheros 发表于 2023-12-17 22:19
第三名人质都躲起来了，还说希伯来语，都被杀了，很不应该

因为蛤蟆斯经常使用穿平民服装，或播放女人孩子的希伯来语录音的诡计来迷惑诱杀以色列士兵。蛤蟆斯的阴险狠毒，不是一般人能想象的。

potter.leon

dootbear 发表于 2023-12-17 07:15
今天全球的新闻，包括澳洲的新闻都没有你这样洗啊洗。

以色列政府已经承认犯了错误，以后不会犯这样的错误 ...

战争就是这样，误伤误杀难免，没什么洗不洗的，但要得出以军滥杀无辜，也是没什么道理的，同理也可以得出哈马斯伪装成平民袭击，比如中越战争中方也被迫采取过三光战术的。

potter.leon

dootbear 发表于 2023-12-18 07:12
被误杀人质落葬　以军总参谋长要求士兵勿向举双手人士开枪

以色列军方上星期五在加沙误杀三名以色列人质。 ...

如果不上军事法庭，就说明是被以军默许的

sky101

不奇怪，以色列人狠起来连自己总理也枪杀，杀几个人质不算什么，毕竟是靠恐怖主义建国的，骨子里有些东西去不掉

invisiblegal

sky101 发表于 2023-12-18 07:21
不奇怪，以色列人狠起来连自己总理也枪杀，杀几个人质不算什么，毕竟是靠恐怖主义建国的，骨子里有些东西去 ...

以色列建国名正言顺，是令恐怖主义恐惧的主义

idris

令恐怖分子恐惧的主义！

sky101

invisiblegal 发表于 2023-12-18 08:30
以色列建国名正言顺，是令恐怖主义恐怖的主义

你自己高兴就好，和解才是以色列唯一的出路，不然被盎撒集团当个高级耗材永远钉在这个地方，见小利而忘大义，暗杀掉自己唯一有战略眼光能带领这个国家走出泥潭的总理，注定了这个民族之后的命运

215066

看这个怎么洗：以军阻击手射杀圣教堂内母女
https://amp.cnn.com/cnn/2023/12/ ... intl-hnk/index.html

invisiblegal

idris 发表于 2023-12-18 07:32
令恐怖分子恐惧的主义！

改正了

invisiblegal

sky101 发表于 2023-12-18 07:36
你自己高兴就好，和解才是以色列唯一的出路，不然被盎撒集团当个高级耗材永远钉在这个地方，见小利而忘大 ...

的确是庆喜以色列在前锋抗击伊斯兰恐怖主义组织。
https://youtu.be/L0JP76-uE-c?si=qobCFbzo2JbSlqj3

invisiblegal

215066 发表于 2023-12-18 07:40
看这个怎么洗：以军阻击手射杀圣教堂内母女
https://amp.cnn.com/cnn/2023/12/16/middleeast/idf-sniper-ga ...

别着急，等后续调查报告

来自北方

Never Say Guilty。

sandro0713

yuxuanlin 发表于 2023-12-17 07:13
从新闻的上下文来看，尽管以军发言人没这么说，但是，在加沙的事实是，哈马斯一直利用伪装成平民来进攻，同 ...

那请你告诉我，人质除了举白旗还有什么更好的办法表示自己没有敌意么？
以色列军队不受日内瓦公约限制？

大杨树

哈马斯怎么解释的？

kau

这帖子里的发言怎么都有点口吃的感觉。。。断句看着好累

拙泥

invisiblegal 发表于 2023-12-18 04:41
因为蛤蟆斯经常使用穿平民服装，或播放女人孩子的希伯来语录音的诡计来迷惑诱杀以色列士兵。蛤蟆斯的阴险 ...

我还是认为，The Israelites must not let anger and hatred compromise their integrity, which is more important than ever during this turbulent time.

哈马斯坏，不代表以色列可以降低行为标准。

Tuka00

拙泥 发表于 2023-12-18 15:27
我还是认为，The Israelites must not let anger and hatred compromise their integrity, which is more ...

灾难性的错误！

这三个人质经历了多少折磨，结果倒在获救的瞬间。他们的家人一定快疯了。

以色列并没有否认错误，发现半小时后就公开了，重新制定了code of conduct.  总指挥自领重责，开枪的士兵会面临坐牢……

antinous

以色列自己都承认的错误，楼里还在洗地，看了令人齿冷。

invisiblegal

拙泥 发表于 2023-12-18 14:27
我还是认为，The Israelites must not let anger and hatred compromise their integrity, which is more ...

我还是觉得这是那个开枪士兵在及其复杂和危险的作战环境下的误判并违反法令造成，未必出于愤怒或憎恨。他个人的错误不能代表IDF

ralphk

手举白旗不好使，是不是彩虹的会有些作用。

大杨树

ralphk 发表于 2023-12-18 15:39
手举白旗不好使，是不是彩虹的会有些作用。

举彩虹的会被穆斯林直接石头砸死。

ralphk

大杨树 发表于 2023-12-18 16:57
举彩虹的会被穆斯林直接石头砸死。

今白旗亦死，举彩虹旗亦死，等死，死于新的Rules-based order可乎？

superdollar

Cbs2024 发表于 2023-12-17 16:04
有道理，哈马斯怎么会那么好心无端端无条件就释放3个人质，多数是有诈，不过以军应该一开始不知这3人是人 ...

就问你，就算这3不是人质，在投降状态下可以仅凭感觉像有诈就直接射杀吗
之前我说过，以色列会出现当年美国在阿富汗一样的情形～故意射杀平民
现在可好，还有人开始为故意射杀寻找法理依据，真的没有下限啊，我就问你都这样想，战场上啥是不可以的
   

拙泥

invisiblegal 发表于 2023-12-18 13:32
我还是觉得这是那个开枪士兵在及其复杂和危险的作战环境下的误判并违反法令造成，未必出于愤怒或憎恨。他 ...

我承认，可能出于愤怒或仇恨只是我的猜测，只有开抢的士兵自己知道当时为什么做出这样的判断。

但对于没有威胁的，举手投降的人开枪，违反了一个士兵最基本的道德/职业准则，他必须承担后果。

谁代表了IDF? 每一个普通的以色列军人。这个士兵不能代表所有的以色列军人，但是代表了那些没能坚持原则的一部分军人。

我觉得这是每个以色列士兵应该警醒的，不要违反道德准则无论面对什么样的敌人，不要在"正义之战"中自己变得邪恶。