为什么连丰田也在电动汽车竞赛中落后了

hgaox

zigzag 发表于 2024-11-20 09:30
那些说电动车没有技术的，都是从传统油车角度出发的。
电动车在发动机，变速箱这些传统技术上，水平确实比 ...

【它的技术主要在体现在软件，智能，电池上。】

软件和智能 与车辆的使用能源无关

vch801

hgaox 发表于 2024-11-20 12:26
【它的技术主要在体现在软件，智能，电池上。】

软件和智能 与车辆的使用能源无关 ...

并不正确。
智能化需要大量传感器，机械部件多的车和纯电打造的车，效果会大不相同。

kkate

电车市场赚钱的，特斯拉算是独一家。火箭人马斯克的存在，帮助特斯拉省了很多广告费。虽然SpaceX不是特斯拉的，但是只要马斯克是CEO，特斯拉就代表着未来电车的方向，永远有热度。
而且特斯拉的定价策略，一直把其它电动厂家的空间压得死死的，尤其是中国以外的电车市场。这是它独特的生态位。为什么苹果决定不造车了，因为在这个生态位，特斯拉的优势太大。苹果公司没有信心，在产品定价高于特斯拉的情况下，获得足够显著的销量。这就是为什么不管宝马，奥迪，雷诺，奔驰，生产的电车都磕磕绊绊，更不要说丰田了。
因为特斯拉遗留下来的电车市场几乎只剩下一类生态位，低价格。其它的电车厂家，你只能按照它的价格，打个折扣来定位。低价格就意味着低毛利，就意味着更难实现盈亏平衡。如果某一款车卖100万辆车，才能盈亏平衡，对于投资来说风险就极其巨大。
中国市场依靠盘外招，什么政府机关不让进，安全问题，煽动民族主义情绪，为国产电车保留了市场空间，因此才培育出了理想，小鹏，极氪之类，这几个车企都是主攻高价电车的。但搞民族主义有副作用，你不让别人赚钱，别人就可以不买你的东西。没有人是傻子，中国这样搞，海外的市场空间始终是受到限制的。在海外，还没有中国厂家正经在做市场，还是靠出口退税和补贴。什么叫正经做市场，不是靠成天吹中国电车代表未来，就是扎扎实实把质保和售后做好。
现在为止，大部分电车企业都还是靠未来的想象空间，在烧钱，寄望于资本市场接盘，或者某个爆款车逆天改命。对于量产产品来说，存在学习曲线，产量越大，通过供应链和生产效率的提高，成本越下降。比如说，产量每翻一倍，单位成本下降10%。电车厂家可以通过提前激进的定价（亏本），寄望于未来销量暴涨，把成本摊平，但是这不是万能良药，也有可能是取死之道。
你不要以为低价车能慢慢攒量，最后逆袭，原因是低价产品很难有美誉度，也就导致很难有爆款，目前来看，电车也不存在可以独家逆袭的黑科技。在这其中，只有比亚迪电车做产业链整合比较好，算是比其它厂家领先一步，股价上也已经有所体现。其它电车企业就是一个字，难。

wtttt

vch801 发表于 2024-11-20 12:43
并不正确。
智能化需要大量传感器，机械部件多的车和纯电打造的车，效果会大不相同。 ...

虽然不觉得电动车好，但是你说的这个没问题，自动驾驶如果有也肯定会是电动车。主要是现有需求有没有支持车进行全面电气化的问题。没必要的话就是现在5g的现状，又贵又没啥大用，有必要就是无反相机对单反。

cutebaby

我暂时是汽油

hgaox

vch801 发表于 2024-11-20 11:43
并不正确。
智能化需要大量传感器，机械部件多的车和纯电打造的车，效果会大不相同。 ...

传统内燃机车一样可以装备大量的传感器

ipad

日本人即使研发出了固态电池就能回天吗，中国连F35隐身图层这等绝密都能搞到手。

Iwtenp

limyae2009 发表于 2024-11-20 09:14
因为丰田根本就不屑【锂电池车】这跟赛道，丰田章男不止一次表达过：纯电动车是一项没有技术的产品。

Iwtenp

fanhyacinth 发表于 2024-11-20 09:34
纯电汽车只适合一部分地区发展，油电混合可以全球推广，并且充电桩的电费也越来越贵，纯电车没有优势。 ...

wkdxd

郭德纲去年只拍了一部电影，在演员竞赛中落后了

HolyHH

日本企业擅长改良现有的赛道，不擅长开辟新赛道。

类似改进传真机发高清图片，和改用email的区别。

angeltw

不需要在电动车赛道竞争啊，传统车和混合动力还是有市场的。

一司机

Evo 发表于 2024-11-20 09:09
Intel作死不是一年两年了，著名的牙膏厂。

Intel是找个用财务报表和销售报告数据做指导的CEO，苹果的订单都看不上，死都不冤。丰田嘛，天天听秋官忽悠已经瘸了，好不了了。

zigzag

hgaox 发表于 2024-11-20 12:26
【它的技术主要在体现在软件，智能，电池上。】

软件和智能 与车辆的使用能源无关 ...

好啊，大家一起来竞争啊！
顺便问一下，丰田油车的智能驾驶水平如何？

Down-Under

澳洲电动车二手市场实在不行，难以支撑新车市场。

socialmedia

丰田真是不思进取啊，都2024了，那个新车的内饰，看一眼我就饱了。升级一下内饰有那么贵吗？

whsank

目标客户群体不同，丰田要是哪天转电动了，光论坛里这些粉丝就接受不了

hgaox

zigzag 发表于 2024-11-20 13:54
好啊，大家一起来竞争啊！
顺便问一下，丰田油车的智能驾驶水平如何？

我不知道

在可预见的未来 我不认为智能驾驶可以普及民用

laikai000

出了电池外，中国车各种眼花缭乱的功能也超过了丰田

happy9999

richardyuan2009 发表于 2024-11-20 12:22
纯讨论
手机、MS软件、汽车不具可比性

怎么不可比，都是面向广大普通消费者市场的，当然都一样。就好象一百年前，汽车火车取代马车时也这样子亏本跪求大家买吗？没有啊。

至于火箭卫星等至少在目前还不是面向广大普通消费者市场，不具可比性也就罢了

happy9999

mimel 发表于 2024-11-20 12:04
跪求？我只知道Tesla从来不做广告，但Model Y超越丰田Corolla成为全球最畅销车型。 ...

你就少在这用Tesla给中国那么亏本跪求大家买电车的厂家洗地了。

马斯克都亲口大声的说：“我再强调一次，特斯拉不是电车公司”。

听不明白嘛？听不明白就对了，所以tesla可以赚钱，而中国的电车厂全在亏本且跪求大家买。一个自吹的新技术混成这样也真丢死人了

大头爸爸

技术落后了，看着就像下一个诺基亚

牛

大头爸爸 发表于 2024-11-20 14:59
技术落后了，看着就像下一个诺基亚

是有点

不过人家诺基亚光靠专利就可以吃喝不愁了

JHHHS

各领风骚几十年

vch801

感觉丰田是为了保护在油车和混动车型，但是没想到电车发展这么快。
下一个爆点是固态电池，丰田拥有最多的专利。下下功夫，肯定有收获。至于大家说的丰田电池管理惨不忍睹，暴力堆叠固态电池，那都不是事儿。

清风不写字01

文章作者应该多来足迹请教几个大佬们的意见。
不光这个作者，现在很多西方的政客们和主流媒体的作者都应该来多听听足友们的看法，就不会患上中国焦虑症了，谈啥事都离不开中国威胁论，整天害怕被中国超越了。
拜登和特朗普要是混足迹，肯定就知道中国的政府要完蛋，各行各业都是没有前途的纸老虎，何必费劲巴拉的搞贸易战，科技战。

mazda333

hgaox 发表于 2024-11-20 11:26
【它的技术主要在体现在软件，智能，电池上。】

软件和智能 与车辆的使用能源无关 ...

一看就是门外汉，靠想象来判断。根本原因是内燃机的反应速度和的电动机比不在一个档次上。电动机可以随时改变扭矩和功率，内燃机根本做不到，最终导致完全自动驾驶很难在燃油车上实现。

hgaox

mazda333 发表于 2024-11-20 15:42
一看就是门外汉，靠想象来判断。根本原因是内燃机的反应速度和的电动机比不在一个档次上。电动机可以随时 ...

【一看就是门外汉，靠想象来判断。根本原因是内燃机的反应速度和的电动机比不在一个档次上。电动机可以随时改变扭矩和功率，内燃机根本做不到，最终导致完全自动驾驶很难在燃油车上实现。】

内燃机和电池驱动的车子 人类都可以安全驾驶

那么预期中的自动驾驶是替代取代人类来安全的掌控驾驶车辆 自己是要比拟人类或者超越人类 而不是比人类的技能点数更低

人类都可以做到安全的驾驶传统的内燃机车 为什么自动驾驶反而做不到？ 如此低能的自动驾驶有何发展的必要？所以你的逻辑不能成立

内燃机车一样可以随时改变功率 与电动车有时间的差别 但是不等于必然影响自动驾驶

懂了吗

mazda333

hgaox 发表于 2024-11-20 15:53
【一看就是门外汉，靠想象来判断。根本原因是内燃机的反应速度和的电动机比不在一个档次上。电动机可以随 ...

人类都可以做到安全的驾驶传统的内燃机车 为什么自动驾驶反而做不到？ 如此低能的自动驾驶有何发展的必要？所以你的逻辑不能成立

人可以安全的骑马，为什么自动驾驶不用来骑马？自动驾驶骑不了马，所以不应该发展。这是什么逻辑。驾驶技术需要发展，交通工具也需要进步，没有冲突。

hgaox

mazda333 发表于 2024-11-20 16:06
人可以安全的骑马，为什么自动驾驶不用来骑马？自动驾驶骑不了马，所以不应该发展。这是什么逻辑。驾驶 ...

【人可以安全的骑马，为什么自动驾驶不用来骑马？】

赛马 赛骆驼比赛中有机器人骑师

https://en.wikipedia.org/wiki/Robot_jockey

骑马作为交通工具已经几乎被淘汰了 骑马很多时候是作为休闲运动的 人是享受骑马的

同时马背空间有限 几乎不可能有额外空间安装自动装置同时还要驮载人类

【自动驾驶骑不了马，所以不应该发展。】

这个结论是错误 是可以有的 参考上面

【这是什么逻辑。驾驶技术需要发展，交通工具也需要进步，没有冲突。】

你的前提和逻辑才是错误的

懂了吗？