TONY ABBOTT的言论 - 关于中小学生津贴福利去留的投票

leonchen

tony快上台吧，经济搞好点大家都有工开有钱赚才是正道。工党的政策就是为了买选票和留在台上，要让他们搞点实际的东西是不可能的。

linlinzhu

要求减税！福利只能给那些丧失劳动能力的人，和真正需要帮助的人，而不是给那些想不劳而获的懒汉！

1000

砍福利，砍福利！！

jennyxio

rainy118 发表于 2013-1-31 17:42
反正我拿不到，当然要砍，最好把所有福利都砍了，然后减税。

agree.

鱼羊鲜

砍的人多啊

洗洗肥皂

cncsman 发表于 2013-1-31 18:56
经济一塌糊涂，rich到处裁员，除非您发动文革，抄rich的家，否则您的乌托邦永远是空想。rich有肉吃，您才 ...

+1,支持啊

jesusblessme

cncsman 发表于 2013-1-31 21:55
你铺的太开了，我一并回答你吧

1、首先企业要赢利，其次才谈的上负担起社会责任

这位兄台说得正和我心,支持

jinyan

从这个投票看，足迹有钱人多于穷人啊

samtheexpert

投票没分啊，白投了

widelink

每到大选, 足迹也混战

widelink

如果企业外包给阿三更好, 何必非要等到自己破产才给阿三?  

fztt

ok. 准了！

cncsman

widelink 发表于 2013-2-1 14:40
如果企业外包给阿三更好, 何必非要等到自己破产才给阿三?

是否可以用“老板还有一点社会责任感”来解释呢？“丧心病狂”的早全外包啦！

oscarii

砍掉砍掉，反正我也拿不到。。。

APRILGIRL

同意 福利不是给那些不劳而获的懒汉

有些时候， 谁能保证每个人不会失业？ 在工作的时候贡献了那么多税收， 如果失了业， 连一点点补偿都拿不到， 觉得很沮丧。

一个同事老婆刚刚失业， 同事在沮丧中。。。

海之女

一家3口人，大家觉得一个月开销多少算是贫富的界限？如果家庭收入8万（税后），那每月就是6千6百多刀，一周就是1538刀。去掉房租或房贷800刀，就是738刀一周的生活开销。这算不算小康生活了？政府每周多给8刀给你的读小学的孩子，对你家的生活是没什么影响，比例很小（7/738=0.95%)。

flyfish668

cncsman 发表于 2013-1-31 21:55
你铺的太开了，我一并回答你吧

1、首先企业要赢利，其次才谈的上负担起社会责任

铺得太开是你吧。你老拿希腊说事，有可比性吗？要比都是同加拿大比，抵一级就同新西兰比。
1）        这点我不知你想说什么。企业赢利才可以征到税，但企业亏损和破产，即使要征它100%，税局一毛钱都拿不到。你以为这里是天朝么？企业有好多开支可以在盈利中扣减，你不知道吧。
强调一下，我讲TAX  the rich 是个人，不是企业。也不是那些年收入8万元的，自以为是rich的人

2，3，4点你讲了一大堆，老板怎样怎样，我转贴美国爱国百万富翁网的一个号召政府向他征税的数据公司老板他的看法，他就认为决定是否要雇人扩大业务发展时，我是基于公司是否需要他们、顾客是否需要他们、雇他们是否对业务增长有好处来考虑的。而我个人的纳税率和是否雇人从来不沾边。
你认为社会平等最重要的是机遇平等，那么我问你金融危机前，那些超级富人拿身家同市场对赌，危机爆发后政府拿着纳税人的钱，甚至不惜负债去拯救这些Losers，这样是公平吗，机遇是平等吗。我看你连为啥要TAX the Rich的成因也不清楚。
不管你愿不愿意，向富人征税已是今后社会发展潮流。

5）希腊，我同你讲你去找找资料看看，对比一下你就知道了。但你老说澳洲像希腊，到时会像它一样，负了一屁股债。既然你老这样说，那我告诉你吧，希腊负债占GDP之比是180%.澳洲呢是20%，前面我都讲了，要花多少钱钱澳洲才可以达到希腊水平。
还有澳洲今天负债占gdp之比在其历史中为低水平，同世界其他国家比，它的负债之抵可以进入世界前5名。这就是它能获得AAA评级的原因。这个可以同希腊比吗？
再说一下，今天澳洲的负债成本非常接近历史抵的水平，利息高也算了，利息低那为啥不借呢？

6）既然你认为澳洲有经济危机，那看看澳洲有危机时有什么情况。危机来临时，私人担心失业，不愿消费。而企业呢，前景不明，不愿投资，甚至裁员。那么政府呢，如果那个政府还未上台就说要第一年要盈余，裁员，减福利，减政府开支，那么澳洲会有通胀吗？是通缩吧。

jinyan

海之女 发表于 2013-2-1 15:49
一家3口人，大家觉得一个月开销多少算是贫富的界限？如果家庭收入8万（税后），那每月就是6千6百多刀，一周 ...

738刀不算小康啊。贫困线下～～一个家庭两辆车，孩子的兴趣班，吃饭穿衣看病，旅游，电话，网络，各种水电煤bill就在这738刀里，你觉得会是小康？

flyfish668

cncsman 发表于 2013-1-31 21:55
你铺的太开了，我一并回答你吧

1、首先企业要赢利，其次才谈的上负担起社会责任

美国复苏？言之凿凿不如静观其变。美国为什么能拼命印钱举债？一、通过次级贷美国消灭了大量货币，所以政府印钱基本流入流动性枯竭的金融机构，未进入流通，所以没有巨大通胀；二、美国握有世界货币，可以输出通胀。请问，以上两点，澳洲学的来么？澳洲要是靠举债印钱拉动经济，这通胀憋得住？回过来看那些不自量力学美国搞凯恩斯主义的欧洲国家，哪个不是嗝屁边缘？

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刚看到一文章，转贴一下。看看危机中人家是怎样做的

MarketWatch首席经济学家凯尔纳(Irwin Kellner)撰文指出，目前美国政府开支和预算赤字相对于国内生产总值的比率正在降低，这应该归功于当初衰退期间大规模的政府开支，而紧缩政策只能是死路一条。

以下即凯尔纳的评论文章全文：

不管华盛顿的政治舞台上如何风云变幻，政府开支和预算赤字相对于国内生产总值的水平都已经见顶，现在正开始一点点降低了。

大衰退时期的2008年，赤字达到了相当于国内生产总值13%的水平，创下了第二次世界大战结束以来的历史纪录。

目前，赤字相当于国内生产总值的11.5%，依然高于战后大多数时候的水平，但是显然已经向着正确的方向迈出了一步。

　有趣的是，这一下滑并不能够归功于赤字鹰派们所推崇的紧缩政策和其他类似理念。相反，这主要是经济增长加速的功劳，而经济增长很大程度上又必须归功于政府开支的增加，尽管后者在收入减少的时候曾经一度让赤字膨胀。

　经济增长的结果是，失业率已经降低了大约3个百分点——同样，以战后通行标准看来依然很高，但毕竟也向着正确的方向迈出了一步。

现在，正是因为赤字在衰退期间的增加，它才能够在今天减少，而且事实上减少的速度非常迅速。

行政管理和预算局提供的数据显示，自二战结束后的大复员至今，任何一个三年时间内，赤字对国内生产总值降低的速度都不及最近三年。

赤字规模之所以依然惊人，主要是因为我们遭遇了1930年代以来最可怕的衰退。可是现在，伴随着经济的复苏，无论是赤字还是政府开支相对于整体经济的比率都在迅速降低。

　　那么，为什么赤字鹰派们还在抱怨赤字和政府开支的规模呢？难道他们看不到这些数字？

他们当然看到了，他们只是希望公众看不到而已。这样，他们就可以继续推行自己的计划，想要达到缩减联邦政府规模，减少支付给穷人、残疾人和老人的福利的目的了。

他们希望将他们的紧缩政策强加到我们这些人身上。

可是，这样的紧缩政策会有什么结果？英国已经为我们提供了例子。他们就是这么做的，结果是遇到了国家历史上第一次三底衰退。还有在英国之后纷纷拥抱紧缩政策的那些欧洲国家，他们的情况也不必我多说了。

事实已经昭然若揭，让全国忍受着苦难，通过削减政府开支的方法来减少赤字，只能让局面更加糟糕。反过来，通过推动经济增长，降低失业率来减少赤字的方法才是真正无痛的，而且也是更有效的。(子衿)

jinyan

家庭税后8万算小康的话，就真没必要背井离乡到这旮瘩地来了

海之女

jinyan 发表于 2013-2-1 17:06
738刀不算小康啊。贫困线下～～一个家庭两辆车，孩子的兴趣班，吃饭穿衣看病，旅游，电话，网络，各种水 ...

是啊，完全不算小康，只能说刚刚够用。
我想那些拿福利的，不管是什么原因，生活对他们来说都是很艰难的，3口之家的福利最多是3万多一年，一周也就6百多，去了rent400刀左右，也就只有200多了，如果700多都算贫困，那200多一周的人家，不是更惨？所以我蛮支持给这些贫穷的家庭，分发一些福利，也许区区410刀对他们真的很有用，尤其是孩子开学时，开销比平时大。社会福利其实不能都砍了，那样社会会不安，偷东西抢东西的事就会多起来。

cncsman

flyfish668 发表于 2013-2-1 17:04
铺得太开是你吧。你老拿希腊说事，有可比性吗？要比都是同加拿大比，抵一级就同新西兰比。
1）        这点我不 ...

看了你说的1）——觉得你没看懂我帖子里2）的意思。

看了你回答我的2，3，4，请问，不就是奥巴马这样的左翼政府在破坏机遇平等，拿普通人的钱救富人么？——我们已经扯到美国去了，澳洲政府没有拿普通人的钱救企业，反而是对企业开了碳税，所以美国那套搬过来不适用，澳洲tax the rich，你搞混了。

你的5）——“你老说澳洲像希腊”——我的帖子5）里面大段指出澳洲不能学希腊搞凯恩斯主义，另外还包括我帖子的6），被你都无视了。——我再费舌若干：澳洲没有什么盟撑腰，矿业也会日薄西山，本身又没制造业，汇率又不利于出口，经济抗风险能力极差。你明不明白，我无能为力。

你的6）——你不正是在帮我阐明自由党上台就能避免通胀么？我把你的话再翻译明白一点：如果工党继续执政，那么后果就是通胀，你愿意么？通胀是政府和富人一起抢劫穷人。我帖子的6）也有充分描述。

周末了，别扯了。搬凳看戏吧。

守望者

说到通胀，澳大利亚统计局2012年7月25日公布的第二季度年度消费者价格指数（CPI）在第二季度上涨0.5%，在截止6月份的12个月内仅为1.2％，达到13年来的最低水平，这也是13年来最低的年通货膨胀率。

守望者

2011年澳大利亚全年总体通胀率3.1%

flyfish668

cncsman 发表于 2013-2-1 17:31
看了你说的1）——觉得你没看懂我帖子里2）的意思。

看了你回答我的2，3，4，请问，不就是奥巴马这样的 ...

好，回多两条。
2）澳洲在危机中没有纳税人钱吗，在08年澳洲政府对银行存款和银行批发融资实施担保算不算。评级公司一早讲过，如果不是政府对澳洲四大担保，老早就调低它们评级了

6）工党领导下有通胀，将来还不知道，就知道现在在工党领导下，通胀在历史低水平，企业和个人融资也在历史低水平，前段时间10年债收益率差一点创出历史新低

tcmum

cncsman 发表于 2013-1-31 21:55
你铺的太开了，我一并回答你吧

1、首先企业要赢利，其次才谈的上负担起社会责任

赞成，

cncsman

flyfish668 发表于 2013-2-1 18:02
好，回多两条。
2）澳洲在危机中没有纳税人钱吗，在08年澳洲政府对银行存款和银行批发融资实施担保算不算 ...

你的2）：你始终无法理解我帖子第2点，政府救助企业的目的是让企业继续维持招聘然后复苏然后扩招，tax rich，企业家开企业无利可图，也就不愿扩招了。这不是等于你饿了，把最后的米喂鸡了，鸡长肥了，你应该吃它下的蛋，结果你又把鸡宰了吃了，不是吗？

你的6），真正的通胀水平在足迹的生意版、我爱我家版，而不是在统计局，你信统计局等于你信丝袜，你信丝袜，那我们之间完全没有谈的必要。

另外你说的美国“雷锋”富人要求对自己征税，然后来套澳洲，这完全又是在偷换概念，美国这个事件的本质是：政府在危机初期给富人和穷人减税，现在富人首先退出减税计划──是恢复减税前的水平而已，并非增税！澳洲呢？先前有过减税吗？！超过八万就没有减税了，反而加了碳税和矿税，竭泽而渔，万税政府。

你列举的网络数据公司“富豪”的例子不具代表性和威力，而且藏有包夹私货给他公司做广告的嫌疑。看看我这边的消息：美国富豪出逃：http://www.xzbu.com/2/view-3128046.htm
看看我俩谁列举的网络公司富豪牛逼？

最后你那个摘抄的鼓吹凯恩斯主义的文章，先不说凯恩斯主义对不对，首先你就在生搬硬套美国的国情来澳洲，说明你也看都没看我的6）。我再说得明白一点，凯恩斯主义不适用于理财不善，挥霍无度的政府，这种政府的国家就应采取紧缩措施，搞凯恩斯主义除了被胡乱花掉还是被胡乱花掉，这里面含了多少从政府到个人的一己之私啊！──澳洲就是典型；凯恩斯主义适合美国这种事先已经蒸发掉巨量货币，缺乏流动性而且政府水平较高的国家，但也只能适可而止，凯恩斯主义本质是春药。

周末了，搬凳看我们俩帖子的得分吧

jinyan

海之女 发表于 2013-2-1 17:26
是啊，完全不算小康，只能说刚刚够用。
我想那些拿福利的，不管是什么原因，生活对他们来说都是很艰难的 ...

是的，我也觉得福利不能乱砍，最终会导致社会矛盾激化，对谁都没好处。关键在于要严格审查，给真正需要的人。不能让一些人骗福利。一边拿cash，一边拿福利。这种才是真正的蛀虫。

江苏小伙子

flyfish668 发表于 2013-1-31 19:34
有多少个民选的发达国家是有钱的？

澳洲工党政府要花多少钱才可以到达希腊的水平。至于瑞典，你可以去比 ...

等有盈余了，再选工党上台花掉

samuel

如果钱能用在更有意义的地方，我也觉得砍掉好。建议调整ftb-b,家庭年收入在14萬跟4万拿的一样，实在不公平。