政府收紧457签证的法案在下院基本通过

ysihaoy

steven_sa 发表于 2013-6-27 22:49
关键是这个政党目前大幅领先。

呵呵，这个领先和大选有关系吗？至少我还没投票呢

小天天珍妮

怎么不把船民先解决'他们才是最大的漏洞''还是危险系数高的人群

nancy.ma

小白的问一句，澳洲人口都暴涨成这样了为啥还总说缺外劳，看悉尼到处都是孩子的景象就知道这是谎言。
我觉得这根本不是劳动力市场的问题，使整体政策及劳资关系的问题，反正俺们公司外劳大把大把滴，还是真干这工作的呢，可我就不信本地找不到人干。有人说那些造假的都是小打小闹，我们这种大的能源公司才是大户，不知道是不是，反正我们就是要从别处调人，用着顺手，比本地费那个大劲找容易很多，这些人还都是级别相当高的，当然人家也贵的离谱，总之这个签证就是个笑话，啥问题没解决弄一堆外劳来抢饭碗

s970022

没了457，也就是说外包开始了

microwen

能外包的基本外包的差不多了吧

workflow

ysihaoy 发表于 2013-6-27 23:28
好奇什么样的citizen会选一个支持457签证的政党

４５７本身无罪，澳洲在某些行业确实找不到合适的人，但是这是在特定时间特定条件下。老霍在的时候，经济好啊，IT行业蓬勃发展，很多项目在本地根本找不到够质量的人。我在06年做电信的项目，本地要找１００个某技术类别的人，招了三个月，连５个够质量的都没找到，最后都是从中国，美国，UK，印度来的４５７，这些人够水平，local的员工水平不够的，就做一些文档，测试的辅助性工作，大家都happy。

现在是神马情况，能喘气的都可以４５７过来，有人头就行，完全是从节约成本出发。澳洲经济这么差，新IT项目几乎都消失了，还在大量引进低质量的４５７，来替代本地员工。政府如果还不加控制，只能说是脑残。

有些道德帝总高喊，加强自身竞争力就不怕了，那是站着说话不腰疼，现在根本与你个人的技术实力无关，来的４５７，足迹里的IT弟兄９９％技术上都能秒杀他们，有个P用,人家价格上秒杀你。现在是整个行业的危机，没有新人，本地IT毕业生找不到工作，澳洲IT也都垮了，你自己能看哈哈？

workflow

s970022 发表于 2013-6-28 08:52
没了457，也就是说外包开始了

能外包的都已经早就外包了

ysihaoy

workflow 发表于 2013-6-28 08:57
４５７本身无罪，澳洲在某些行业确实找不到合适的人，但是这是在特定时间特定条件下。老霍在的时候，经济 ...

呵呵，NAB一个楼里面（何止一个楼）全是印度人457，感觉就像在孟买一样

项目需要，我们拿到他们的一些源代码一看，靠连个测试都没有，真是牛逼

卡落琳0000

没有改变

lujianqun

在这发言的想必都是PR了吧，别忘了还有大把中国同胞拿着457过来的，每个人都不容易，不就想过的好点吗，技术移民过来的不也是要花很大精力和时间才适应澳洲，能说就给澳洲贡献了多少吗？ 反正不要都从自己的利益出发，多换位思考就好啦。每人都有自己的路和情况，攻击457不是啥好事

卡叔

ysihaoy 发表于 2013-6-28 09:44
呵呵，NAB一个楼里面（何止一个楼）全是印度人457，感觉就像在孟买一样

项目需要，我们拿到他们的一些源 ...

457 IT有本科学历的都不多

ilovefamily

卡叔 发表于 2013-6-28 12:30
457 IT有本科学历的都不多

那就是现在457订的给签标准太低了？？？
好歹应该和技术移民看齐啊，该有的学历，工作经历得有啊，，，，光便宜不行啊。。。
如果真是这样的话，现在的457政策必须得改，提高点标准，让真正有资历的来
这些有水平，有资历的457，要价也不会太便宜的。。。

卡叔

ilovefamily 发表于 2013-6-28 12:35
那就是现在457订的给签标准太低了？？？
好歹应该和技术移民看齐啊，该有的学历，工作经历得有啊，，，， ...

你要想多了解一些，可以看看此贴29楼。


http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... read&tid=700356

不过请不要去吵架

luyangcy

工党就是执行力不行，要加大457审查力度才行。

ilovefamily

卡叔 发表于 2013-6-28 12:39
你要想多了解一些，可以看看此贴29楼。

学历资历不够的457，也可以移民吗？？？？
他们移民不需要和普通技术移民一样的标准码？？？
如果真这样，太不公平了。。。。
必须得改。。。。

lujianqun

不了解457的请先学习一下，不是不要学历和职业认证和工作经验，CO都这么弱智吗？ 这个签证任何福利都没有，正常工作满两年后才能申请PR，能否申请到也是有条件的，不是阿猫阿狗都能申请到。 普通技术移民是有学历和英语，但一登录就全家有福利，有学历和英语也不是很切合澳洲社会的需求，还是得去打普通工，那澳洲也没去攻击这类移民签证体系呀。 所以觉得不应该分门别类，相互看不顺眼，自己努力过就是了。

flyswat

lujianqun 发表于 2013-6-28 13:47
不了解457的请先学习一下，不是不要学历和职业认证和工作经验，CO都这么弱智吗？ 这个签证任何福利都没有， ...

原来公司里面来的几个457做It的，啥文凭没有，还不是混进来了

卡叔

flyswat 发表于 2013-6-28 13:53
原来公司里面来的几个457做It的，啥文凭没有，还不是混进来了

你没必要回他的贴，浪费时间

flyswat

卡叔 发表于 2013-6-28 13:55
你没必要回他的贴，浪费时间

这样子啊

seeyang

支持修改

ilovefamily

flyswat 发表于 2013-6-28 13:53
原来公司里面来的几个457做It的，啥文凭没有，还不是混进来了

忽然想到一个问题，那这几个没文凭的it 457能胜任他们的工作吗？

如果不胜任，那应该会被解雇吧？就算再便宜，干不出活，资本家也不干啊。。。。

如果胜任，那他们便宜，资本家肯定愿意用他们，一样的出活儿，可是价钱便宜那么多，竞争力就强了。。。。

墨尔本大伟

本可怜的 457 上来飘一下。 可以发言吧？ 小弟是financial advisor,  金融专业 毕业的， CFA CHARTER HOLDER, 现在做PE , VC ，专门针对中资机构收购澳洲资产做consulting. 准备可能跳去做外汇风险管理  同样是服务中资在澳业务。 应该不是和印度人一路。

咳咳，我这人说话比较直，说错了还请见谅。

1） 457 泛滥有没有抢本地人的就业。 当然有，  就像那些滥竽充数印度人一样。一定会导致就业市场泥沙俱下。

2）  457 签证本身有没有错？ yes and no.  没错是因为澳洲的确需要引入技术人才，澳洲作为一个工业和服务业体系不健全的国家， 不引入外来技术人才就等着慢慢等死吧。  有错是因为现在 457政策的确很奇葩。 那些职位都当初我仔细read过， 叹为观止。


3） 登广告， 提高标准有用没有？ 谁信谁傻逼。最后 457申请人多交1000 2000块钱给雇主了事。


4） 在这里不管拿pr 还是citizen的过来人， 在说话前想想当年的自己的情况再下自己的judgement 比较好。 毕竟 457 （不管素质高低） 现在都在辛勤劳动，为澳洲社会GDP创造财富。自己进城了，就 把自己的圈扎起来， 和那些信封white Australia 的red necks有什么区别？


5） 457 visa holder 是无辜的，错的是 457 政策 不够完善。很简单的一点， 先从List 削减起，再用英语水平和学历控制下。

6） 论坛里面我不知道有多少人见过Bill Shorten,但是 我和他还算是认识。 一月份一起在ROYAL BOTANIC GARDEN 某处的午餐会上聊过天。  关于这个问题， 他很frank的说， 他一个人或者党派某几个人是无法左右 世界经济形式发展。 世界总体走向蓝海世界， capital 和human resource 自由流动是未来大势所趋。  别说澳洲，连传统的非移民国家，欧洲的那些国家都无可避免的把篱笆打开。

7） 如果有人因为 457 签证持有人的原因，自己，家人失业了，我为他说一声sorry. 但是Dube,  风物长宜放眼量。 世界经济不会因为你们individual situation就停下来的。

workflow

ilovefamily 发表于 2013-6-28 15:30
忽然想到一个问题，那这几个没文凭的it 457能胜任他们的工作吗？

如果不胜任，那应该会被解雇吧？就算再 ...

跟学历无关，大部分IT低级工作都是monkey job，有手有脚就行，４５７的初衷可不是为了节省成本，因为澳洲高技能人材的缺乏，才引进了４５７签证。当然这个高技能并不代表学历高，而是代表澳洲本地就业缺乏这些技能的雇员，市场以前缺厨子，缺屠夫，这些都可以４５７，后来干的人多了当然就可能会从职业名单上去掉。

以前霍政府澳洲做４５７的时候，尤其在科技行业，是希望短期内用外来的工作签证来填补有经验的技术人员的确实，本地缺乏工作经验的做一些初级工作，然后形成循环，用外来的高技术人员来带动本地人员的经验，然后本地员工可以达到同样的水平。现在的４５７，已经被大公司滥用，尤其是IT行业，无学历无经验的外来人员，用超低的rate击败本地刚毕业的，这些本地毕业的无法得到足够的经验，失业或者被迫改行，这种做法对整个澳洲的IT行业无疑饮鸿止渴，切断了良性的循环。

而且这些人除了吃饭，基本不在澳洲消费，本地人怎么能竞争过他们？

workflow

墨尔本大伟 发表于 2013-6-28 15:46
本可怜的 457 上来飘一下。 可以发言吧？ 小弟是financial advisor,  金融专 ...

哥们，IT业的趋势是外包，不是４５７，４５７只是澳洲出来的怪胎，看看美国对工作签证的要求吧

卡叔

workflow 发表于 2013-6-28 14:49
跟学历无关，大部分IT低级工作都是monkey job，有手有脚就行，４５７的初衷可不是为了节省成本，因为澳洲 ...

457冲击的不是毕业生。

银行里一楼一楼的印度人457，坐着本来应该本地人做的职位.

是的，印度人做出来的项目很差，而且大幅延期，例子有前几天那个tafe系统。

他们的招数就是行贿

卡叔

workflow 发表于 2013-6-28 14:51
哥们，IT业的趋势是外包，不是４５７，４５７只是澳洲出来的怪胎，看看美国对工作签证的要求吧 ...

你很闲啊，他说的话也反驳，他声称墨尔本悉尼很多公寓回报10-15%

墨尔本大伟

workflow 发表于 2013-6-28 14:51
哥们，IT业的趋势是外包，不是４５７，４５７只是澳洲出来的怪胎，看看美国对工作签证的要求吧 ...

兄弟我不是学It，也对It 情况不太了解。 我唯一用it的时候就是用bloomberg terminal 不好用了坏了给他们的asci pac centre打电话。


但是 你说的几点 我觉得很疑惑

1） it 到底是不是你说的有手有脚就能干的monkey job ？ 如果是， 资本家 引入 便宜外劳是undoubtfully correct decision.  

2) 如果你说的It 的趋势是外包，不是  457. 那么好了，都外包走了，照样没有job opportunity给local talent.  外包的话，连饭 都不在澳洲吃了， 更别提什么刺激澳洲消费。好歹 457 未来还能做 186 187

3） 正好我在美国Boston 某个学校念过书， 也做了一些research 我不觉得美国的H1B 和澳洲的 457 有什么本质区别。 本质都是引入oversea talent.  一样是用外来工来压榨本地工。当然H1B那个cap设置的很好。我也赞同 457 引入类似的cap 制度。

墨尔本大伟

卡叔 发表于 2013-6-28 14:56
你很闲啊，他说的话也反驳，他声称墨尔本悉尼很多公寓回报10-15%

我什么时候说过 10-15%的回报率？ 饭可以乱吃，话不可以乱讲。

墨尔本大伟

卡叔 发表于 2013-6-28 14:54
457冲击的不是毕业生。

银行里一楼一楼的印度人457，坐着本来应该本地人做的职位.

坐着本来应该本地人做的职位


如果本地人充斥着这种位置， 你每个月多掏点 bank account fee呗。

ilovefamily

workflow 发表于 2013-6-28 14:49
跟学历无关，大部分IT低级工作都是monkey job，有手有脚就行，４５７的初衷可不是为了节省成本，因为澳洲 ...

明白点了。。。。就是本来应该留给local的稍微低level的it工作现在让457给霸占了，滥用了，就因为他们工资便宜。。。
现在local it新人都快被457给灭了。。。
457的初衷应该是引进高精尖人才，可惜现在变味儿了。。。。

不过资本家就是资本家，你不让用457，他们会想别的办法，估计会多加contractor。。。
it业也需要有强大的工会。。。
我看建筑工会，教师工会，护士工会都挺能折腾的。。。够强大。。。。