震惊！一名亚裔女子竟然在Macquarie大学里辱骂穆斯林面纱的学生，说她是恐怖分子，要她脱面纱

xiva

sun123456 发表于 2017-1-26 10:11
我反驳是楼上那位把穆斯林等同于杀人犯的言论。
我从来就没说穆斯林文化没有问题，但把穆斯林等同于is也 ...

都要石刑了，你还在乎穿牛仔裤会不会被抽鞭子？

xiva

软件工人 发表于 2017-1-26 10:19
你这个问题本身就是伪命题，部分穆斯林要求恢复伊斯兰教教法，你可以说他们思想落后愚昧，但是跟温和还是 ...

你弄错了我的论点
他的论点是：穆斯林里面极端是少数，温和是大多数。温和穆斯林对世俗社会没有威胁
我的论点是：温和穆斯林一样对世俗社会有威胁
我举出了那些有威胁的例子，问那些是不是属于温和穆斯林。我没有得到回复。

xiva

软件工人 发表于 2017-1-26 10:19
你这个问题本身就是伪命题，部分穆斯林要求恢复伊斯兰教教法，你可以说他们思想落后愚昧，但是跟温和还是 ...

对了浸猪笼当然是野蛮落后的，我是耻于把这种行为列为“中国文化”的一个组成部分的，而且这些行为是绝对不文明的（此处文明与野蛮相对）。我很高兴这种现象已经从中国消失了，不知道是不是在哪个沟沟角角里面还存在，但是绝对不会有人大声地说这是中国独特的文化，我们要保留，女人自愿受这种束缚 - 这就是中国文化从落后走向开化，野蛮走向文明的表现之一。
反观一下伊斯兰世界？

sun123456

xiva 发表于 2017-1-26 09:50
1.中国文化有好有坏，裹脚、割丁丁做太监、奸夫淫妇沉塘当然是坏的一面要舍弃；勤奋努力踏实工作是好的一 ...

1. 我反驳的是楼上那位非黑及白的观点.既然你说文化有好有坏,那我们观点一致
2. 你说的这些对穆斯林同样适用,不是“文化不好”的例证
3. 这才是最大的问题，很多人一说起穆斯林就等同于最极端的那些人干的最极端的那些事情。马拉西亚也是穆斯林国家，貌似没有斩首过谁。
4.不知道你从哪里得出的结论“沙特已经算是伊斯兰国家中相对文明的”。在有is之前，沙特恰恰是最落后最野蛮与现代文明最格格不入的穆斯林国家。至今沙特没有旅游签证，换句话说，你可以去伊拉克，伊朗，阿富汗游玩，但不能去沙特，世界上像这样封闭落后的国家真不多见。至于你说的那个砍头，其实这个例子并不恰当，原因是这个女人是因为杀人而不是穿牛仔裤被砍头。如果你查一下反对野蛮死刑的网站，排名第一的是中国，然后才是沙特，原因是中国每年处决的人最多。很多罪犯在被处决前也高呼冤枉，其实也真有个别冤枉的。而且在西方人眼里，枪决也挺野蛮的，所以得出结论中国是世界上最野蛮的国家之一，因为他们经常用野蛮的方式杀死一个人。
这就是问题所在，你先入为主觉得穆斯林野蛮，然后找了一个最落后的国家里最极端的例子证明整个穆斯林世界的野蛮，可是稍加推敲就会发现这种’野蛮‘到处都有，并不成立。当然你不会去思考，也不会去推敲，而是选择相信，因为在你心中穆斯林就等于野蛮邪教。

iami_returns

为穆斯林诡辩的id们，下面这个穆斯林是激进的还是温和的？
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血案凶手：穆斯林每日要祈祷5次 学校竟无祈祷室(图)

有关方面28日晚证实俄亥俄州大校园「孤狼」凶手是18岁的索马利亚移民阿坦(Abdul Razak Ali Artan)，持有绿卡。俄州大校报「明灯」(Lantern)28日在网上刊出据称是今年8月对阿坦的人物专访。阿坦是主修物流管理的大三学生，原来在哥伦布州立大学唸书，最近转学过来俄州大。他在专访中抱怨做为穆斯林，一天要祷告五次。他在俄州大找不到可以祈祷的地方。

阿坦说他之前在哥伦布州大唸书时，校园有很多祈祷室，但俄州大学校很大，他不知道那裡有隐蔽的祈祷室，但很害怕在俄州大公开祈祷，担心别人会怎麽看他。他说他只有到校园角落偷偷祈祷。

在同时，俄州州大校方及州长凯西克(John Kasich)28日异口同声高度讚扬在第一时间射杀凶手的校警赫鲁吉欧(Alan Horujko)。俄大校警局长史东(Craig Stone)表示，赫鲁吉欧上午获报到案发附近调查瓦斯漏气案，刚好就碰上攻击。现年28岁的赫鲁吉欧在2015年加入校警局，在上午9时52分到达现场，立即就遇上阿坦攻击。史东说赫鲁吉欧在9时53分撞上阿坦，立即叫他放下凶刀，但阿坦不从，赫鲁吉欧二话不说，立即开枪击毙阿坦。史东说，这位警员的迅速动作，减少伤亡，功不可没。

联邦单位还在加紧调查阿坦身家背景。但众院情报小组成员的联邦众议员施依夫(Adam Schiff)表示，种种迹象看来都是自我激化的恐怖分子的恐袭行动。

包括联邦调查局在内的联邦治安机构已加入联合调查行动，截至目前为止，当无法证实凶手阿坦(Abdul Razak Ali Artan)是否涉及其他恐怖组织。

索马利亚因为内战、飢荒、传染病盛行，民不聊生。世界各国开始接受索国难民。第一批索国难民在1991年抵达美国，俄亥俄州哥伦布市成为索国难民的首选安居地，如今俄州接受索国难民人数仅次于明尼苏达州，居全美第二多，在哥伦布市大都会区约有4万5000多索国难民。但当地索国移民抱怨经常受到联邦调查局的监视盘问。

abschego

我个人的研究成果是： 不管你是谁， 只要你在现代社会按古兰经中写的去做，出门不是你打死别人， 就是你被警察打死，那完全就是一部暴力宝典，武力值远超我心中的巅峰葵花宝典。

xiva

sun123456 发表于 2017-1-26 10:40
1. 我反驳的是楼上那位非黑及白的观点.既然你说文化有好有坏,那我们观点一致
2. 你说的这些对穆斯林同样 ...

等下，你刚刚不还说马来西亚没有因为女生穿牛仔裤鞭打过谁，怎么这下子就退步到没有斩首过谁了？我们能不能先就“文明”这事达成一个共识？
我认为鞭打、石刑都是野蛮的，不文明的，你觉得呢？
沙特发展指数最高不是我的观点，是充满激情的椎名道哥的观点。你说的阿富汗可是人家看不上的战乱地区。能不能请你和他也就到底哪个伊斯兰国家文明先进达成一致？

sun123456

xiva 发表于 2017-1-26 10:33
都要石刑了，你还在乎穿牛仔裤会不会被抽鞭子？

请你举出一个马拉西亚石刑的例子
说话怎么都行，中国粪青们天天叫嚣东京大屠杀，日本人是不是要吓尿了
我要是说一句xx你xx，你是不是要告我强奸阿
没有实际例子你说个屁

xiva

sun123456 发表于 2017-1-26 10:40
1. 我反驳的是楼上那位非黑及白的观点.既然你说文化有好有坏,那我们观点一致
2. 你说的这些对穆斯林同样 ...

还有中国不是一个人权的文明的国家，这个观点没有人反驳啊。只是这个国家，还是比那些伊斯兰国家好上N倍而已了。谁会因为女人穿个比基尼什么的去杀她？
中国不文明，跟伊斯兰国家文明没有什么关系啊。就像基督教也是一泡污，是做不了伊斯兰教是和平教的论据的啊

sun123456

xiva 发表于 2017-1-26 10:44
等下，你刚刚不还说马来西亚没有因为女生穿牛仔裤鞭打过谁，怎么这下子就退步到没有斩首过谁了？我们能不 ...

我认为，枪决，未经审判就送进看守所，强拆民房，躲猫猫，喝凉水，都是不文明的

sun123456

xiva 发表于 2017-1-26 10:49
还有中国不是一个人权的文明的国家，这个观点没有人反驳啊。只是这个国家，还是比那些伊斯兰国家好上N倍 ...

我都说了这是个文化问题，我不觉得中国文化就是好的或者是坏的，同样不觉得穆斯林文化就是好的或者坏的
里面都有糟粕，也都有好的东西，
我没有说他们的文化没有问题，但单方面把一些野蛮的行为定义为整个穆斯林世界的行为不恰当。

xiva

sun123456 发表于 2017-1-26 10:45
请你举出一个马拉西亚石刑的例子
说话怎么都行，中国粪青们天天叫嚣东京大屠杀，日本人是不是要吓尿了
我 ...

噗，这叫不见棺材不落泪？见到宗教极端化的趋势依然无动于衷不去采取措施听之任之？

1.你要说xx我xx，  不见得会被告强奸。你要说你预备怎么跟踪我，怎么潜入我家，买了什么工具试试？
2.你说这话不打紧，你试试如果谭宝说一句要xx妮可基德曼试试？

　据报道，在一年一度的党派会议召开前，纳吉布表示穆斯林有责任支持马来西亚伊斯兰党制定的计划，推动伊斯兰刑法的合法性。该刑法规定了诸如截肢和石刑在内的惩罚措施。“我们希望发展伊斯兰教，”他在接受亲政府广播公司TV3的采访中说。

你看看这是缺了细节呢，还是缺了有影响力的人来提出呢

xiva

sun123456 发表于 2017-1-26 10:49
我认为，枪决，未经审判就送进看守所，强拆民房，躲猫猫，喝凉水，都是不文明的 ...

对啊 这都不文明啊 有谁否认了？有谁为了这些“特有的文化”呼吁要保留？
有谁把实施这些行为的人冠以“极端中国人”然后说其他的是“温和中国人”？
所以你的观点是啥？因为中国不文明所以伊斯兰文明？就像你对马来西亚风云暗涌一无所知一样，你是不是也低估了穆斯林极端的比例 - 支持一言不合安拉乎阿克巴的穆斯林比例如下

abschego

一直在看这帖里的观点，也在说自己的观点。  还是搞不清这里穆斯林足友的观点， 你能不能直接告诉我：

1）你希望用伊斯兰教教法替代澳洲法律么？
2）你认为用伊斯兰教教法替代澳洲法律是激进还是温和？

希望不要回避，直接回答比较好。

iami_returns

sun123456 发表于 2017-1-26 10:54
我都说了这是个文化问题，我不觉得中国文化就是好的或者是坏的，同样不觉得穆斯林文化就是好的或者坏的
...

穆斯林国家如印尼马来西亚对华人有明确的歧视性法律和政策。这种做法对穆斯林没有道义上的愧疚，因为他们以为自己比非穆斯林高等

你可以说白人国家有种族歧视，但人家是有法律反对种族歧视的，同理，中国也有你说的问题，但中国人和政府还有法律也是在一直改进

而你说的穆斯林国家就完全不是这样，他们法律允许他们对非穆斯林摆明了歧视，刁难。而他们的法律来自于他们的穆斯林宗教信仰。所以我不认为你类比的中国和穆斯林文化有可比性

软件工人

abschego 发表于 2017-1-26 10:30
按照你的逻辑， 要求恢复伊斯兰教教法的穆斯林不是温和派也不是激进派？

问题： 要求恢复伊斯兰教教法的 ...

我说的很清楚了吧，要求恢复伊斯兰教教法跟温和还是激进无关，只能说明那些人思想保守愚昧。

比如，突尼斯是穆斯林占98%的国家，总人口1千万出头，不实施伊斯兰教法，但突尼斯是全球首屈一指的恐怖分子输出国，参加IS的人数高达8000人，超过整个欧洲的总和，还有1万5千人被政府禁止出境，是部分实施教法的马来西亚的几十倍以上。

iami_returns

愚昧野蛮的穆斯林国家，沙特无神论者均为“恐怖分子”
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沙特新法律 所有无神论者均为“恐怖分子” 最高判20年监禁
日期：2015年02月02日 08:54 来源：ak军事网 字体： 大 中 小
导读：据美国《纽约每日新闻》4月2日报道，沙特国王阿卜杜拉(Abdullah bin Abdul Aziz Al Saud)近日颁布了新法律，将所有无神论者贴上“恐怖...

据美国《纽约每日新闻》4月2日报道，沙特国王阿卜杜拉(Abdullah bin Abdul Aziz Al Saud)近日颁布了新法律，将所有无神论者贴上“恐怖分子”标签，称他们威胁国家团结和公共秩序，最高可判处20年监禁。

按照新法令，“恐怖主义”被明确定义为任何形式的无神论思想、任何质疑伊斯兰宗教的行为。新法还规定，通过社交媒体侮辱沙特领袖的非暴力行为也属恐怖主义;参加静坐、抗议以及集会，试图“动摇社会稳定和民族凝聚力”的人，也将被拘捕3至20年。

沙特国王阿卜杜拉

文章链接:http://www.junying.com/zhanlueguancha/242d6c93.html

沙特国王阿卜杜拉

以伊斯兰教瓦哈比派为国教的沙特阿拉伯，在意识形态上长期以来敌视无神论，并将无神论视为“邪恶的异端”，社会舆论对于无神论也抱有敌视。在2012年时，曾有沙特教授提出阿拉伯人需要重新考虑无神论的现实存在，但他随后就遭到了伊斯兰极端分子的追杀威胁。为了避免法律制裁和极端宗教分子的报复，大多数沙特的无神论者不得不秘密保持他们的信仰。

叙利亚内战爆发后，沙特曾派出大批志愿军前往叙利亚参加当地内战，但这些战士中，有相当一部分人开小差悄悄潜回了沙特阿拉伯，并开始暗中策划如何推翻沙特现行的君主制度。因此有批评者称，新法反映出阿卜杜拉国王欲镇压持不同政见者的意图。人权观察组织驻中东北非副主管乔·斯托尔克(Joe Stork)说：“沙特政府从来都采取绝不容忍批评的政策，但近来颁布的法律几乎将任何表达批评的言论及行为列入恐怖主义犯罪的行列，这也使得人们希望阿卜杜拉国王为和平反对者放宽言论空间的想法破灭。”

sun123456

xiva 发表于 2017-1-26 10:56
噗，这叫不见棺材不落泪？见到宗教极端化的趋势依然无动于衷不去采取措施听之任之？

1.你要说xx我xx，   ...

说到底你举不出任何例子，石头在哪里，刑场在哪里
日本人等到东京大屠杀的那一天，也要不见棺材不落泪了

iami_returns

软件工人 发表于 2017-1-26 11:11
我说的很清楚了吧，要求恢复伊斯兰教教法跟温和还是激进无关，只能说明那些人思想保守愚昧。

比如，突尼 ...

啥叫温和穆斯林啥叫激进穆斯林

abschego

软件工人 发表于 2017-1-26 11:11
我说的很清楚了吧，要求恢复伊斯兰教教法跟温和还是激进无关，只能说明那些人思想保守愚昧。

比如，突尼 ...

你就在不停的躲啊躲， 不管他愚昧还是不愚昧， 他也总的是温和或者是激进吧？

iami_returns

哈哈 天下最搞笑的问题，啥叫温和穆斯林啥叫激进穆斯林

iami_returns

abschego 发表于 2017-1-26 10:30
按照你的逻辑， 要求恢复伊斯兰教教法的穆斯林不是温和派也不是激进派？

问题： 要求恢复伊斯兰教教法的 ...

还有现在温和，一眨眼变激进，一眨眼又变温和的穆斯林

iami_returns

软件工人 发表于 2017-1-26 11:11
我说的很清楚了吧，要求恢复伊斯兰教教法跟温和还是激进无关，只能说明那些人思想保守愚昧。

比如，突尼 ...

别人说一说穆斯林，你就要威胁别人说穆斯林要来攻击别人，你觉得你的思想是保守愚昧型的吗？你是温和派还是激进派？

xiva

sun123456 发表于 2017-1-26 11:13
说到底你举不出任何例子，石头在哪里，刑场在哪里
日本人等到东京大屠杀的那一天，也要不见棺材不落泪了 ...

崇拜这逻辑，对【谁说的】【通过什么方式说的】两个要素视而不见，对有广泛民众基础的【支持自爆】视而不见。

abschego

iami_returns 发表于 2017-1-26 11:19
还有现在温和，一眨眼变激进，一眨眼又变温和的穆斯林

就是呀，越研究越觉的问题大呀。

软件工人

xiva 发表于 2017-1-26 10:35
你弄错了我的论点
他的论点是：穆斯林里面极端是少数，温和是大多数。温和穆斯林对世俗社会没有威胁
我的 ...

我没有弄错啊，是你自己把愚昧和极端混为一谈了。这完全是两个不同的概念，就好比如果现在中国有人要求恢复帝制，这显然是愚昧，谈不上极端。

什么叫“对世俗社会有威胁”？金家王朝对世俗社会有没有威胁？要不要灭了它？一党专制对世俗社会有没有威胁？要不要灭了它？

穆斯林占绝对多数的国家愿意实施什么样的法律是他们自己的事，我们可以谴责他们愚昧落后，但是他们威胁到非穆斯林国家了吗？至于西方国际内部的穆斯林，如果他们真有威胁社会的行为，法律不会放过他们。

还是那个问题，澳洲本国50万穆斯林，只要他们不违法，你能把他们怎么样？我没有得到回复。

iami_returns

软件工人 发表于 2017-1-26 11:28
我没有弄错啊，是你自己把愚昧和极端混为一谈了。这完全是两个不同的概念，就好比如果现在中国有人要求恢 ...

你在穆斯林环境下长大，给大家普及下，我们非穆斯林如何分辨激进穆斯林和温和穆斯林

iami_returns

软件工人 发表于 2017-1-26 11:28
我没有弄错啊，是你自己把愚昧和极端混为一谈了。这完全是两个不同的概念，就好比如果现在中国有人要求恢 ...

所以isis就不愚昧了？

abschego

软件工人 发表于 2017-1-26 11:28
我没有弄错啊，是你自己把愚昧和极端混为一谈了。这完全是两个不同的概念，就好比如果现在中国有人要求恢 ...

一个穆斯林，不管他愚昧还是不愚昧， 他也总的是温和或者是激进吧？ 要求恢复伊斯兰法的， 温和还是激进？ 我知道这是愚昧， 你就不用说啦，我就想知道温和还是激进

软件工人

abschego 发表于 2017-1-26 11:16
你就在不停的躲啊躲， 不管他愚昧还是不愚昧， 他也总的是温和或者是激进吧？

...

不是我在躲，而是你自己理解能力太差。我说得够清楚了，要求恢复伊斯兰教教法跟温和还是激进无关，只能说明那些人思想保守愚昧，连实例都举了好几个了。

什么叫“无关”，就是说没有必然联系，换言之要求恢复伊斯兰教教法的既可能是温和的也可能是极端的。

你问的问题就好像“不吃猪肉的人是不是穆斯林”一样，看起来两者好像有关联，但其实根本没有必然联系。