什么是《议会之声》，它如何运作，接下来会发生什么？

Hetbert

sun-shine 发表于 2023-4-7 14:50
当使用他们喜欢的“first nations” 的时候， 有想到对其他族裔是贬低吗？  潜在的开启了他们特权，和凌 ...

转变为First Nations的称呼也算The Voice想要实现的一个方面，但不主要。

我举个例子，Woolworths超市之前中秋节卖中国红灯笼，澳洲人不买，华人基本也不买，最后打折也卖不掉，送去垃圾场填埋了。因为中国有中秋节挂红灯笼传统的地区很少。但是Woolworths的买手不懂中国文化啊，以为中国人庆祝中秋节也会像元宵节一样挂红灯笼，预期产品也会一样热销。

国家管理也是这样，绝大多数老白右的盎撒政客，对土著文化那是两眼一抹黑的，很有可能立法时犯woolwoorths买手一样的想当然的错误,好心做错事，想解决问题反而变成制造问题。

历史上澳洲政府这样的无知或者愚蠢造成的错误比比皆是，在土著人看来那是罄竹难书。换言之，就是浪费了纳税人的钱，不仅没达到预期效果，甚至起到反作用。

The Voice的作用就是，在制定和土著人相关的法律和政策时，把先和土著代表咨询沟通交流制度化。

要挑刺肯定也能找到攻击点，凭啥土著人特殊化。为啥没有Chinese Voice，制定和华人相关的政策，比如禁微信禁抖音，为啥不把咨询华人也立法制度化？！

Me!Bourne

yelleft 发表于 2023-4-7 15:31
他们当然可以，没有人阻止他们.
你也可以，如果你有选票的话.

那为啥还要这种组织？有啥用？不是给某些土著贵族特权吗？

竟然还要全民投票？至于吗？我就觉得政治家在玩啥把戏

superdigua

togolden 发表于 2023-4-7 15:54
理解您在中国的遭遇，和心理的创伤。但并非所有的华人都认为大陆的政府是低效无能的，更何况这里的政体和 ...

>>理解您在中国的遭遇，和心理的创伤。

我在中国遇到了低效的政府，而且明白其根源所在。但心理上没有任何创伤。请不要瞎猜或者造谣。

》》但并非所有的华人都认为大陆的政府是低效无能的，更何况这里的政体和中国完全不同。

绝大部分正常人都会用脚投票。

绝大部分人都是理智的，知道什么更可能导致澳洲未来的灾难。

togolden

superdigua 发表于 2023-4-7 15:48
类似于南美洲的情况。

为什么进展慢？因为澳洲土著的认知错误。

澳洲建国之后，若干次的西进和北进，把土著人杀掉一大半，然后剩下的十来万人赶到边远的地方，不建设最基本的卫生（包括最基本的干净饮用水)，交通（保证不被季节性水淹的基本铺装道路)，教育（一个常年有老师的学校)，然后笑他们是自己笨懒贪，是公正的吗。

连您不齿的低效的中国政府尚且能够政治上民族自治，经济上精准扶贫。

另外不要提福利金，福利金不是土著人的特权，是所有失业澳洲人的共用权利。

superdigua

Hetbert 发表于 2023-4-7 15:54
转变为First Nations的称呼也算The Voice想要实现的一个方面，但不主要。

我举个例子，Woolworths超市之 ...

》》The Voice的作用就是，在制定和土著人相关的法律和政策时，把先和土著代表咨询沟通交流制度化。

我对这一点并不反对。

土著完全可以成立一个非盈利组织。如果资金不足，可以向政府申请经费。

这样，完全不需要修改宪法，或者搞公投。

superdigua

togolden 发表于 2023-4-7 15:58
澳洲建国之后，若干次的西进和北进，把土著人杀掉一大半，然后剩下的十来万人赶到边远的地方，不建设最基 ...

》》澳洲建国之后，若干次的西进和北进，把土著人杀掉一大半，然后剩下的十来万人赶到边远的地方，不建设最基本的卫生（包括最基本的干净饮用水)，交通（保证不被季节性水淹的基本铺装道路)，教育（一个常年有老师的学校)，然后笑他们是自己笨懒贪，是公正的吗。

请不要胡编澳洲历史。

20220718 澳大利亚-种族歧视和国防战略的历史渊源

》》连您不齿的低效的中国政府尚且能够政治上民族自治，经济上精准扶贫。

自治的结果，扶贫的效果，大家都看到了。

》》另外不要提福利金，福利金不是土著人的特权，是所有失业澳洲人的共用权利。

我可能信息有误。

就我所知，土著享受的各种福利金，远远高于其它澳洲人。

Hetbert

superdigua 发表于 2023-4-7 16:00
》》The Voice的作用就是，在制定和土著人相关的法律和政策时，把先和土著代表咨询沟通交流制度化。

我 ...

有这样的组织的，比如NIAA，就挂在总理部，但是过去效果很差，作为下属机构，人微言轻，比如莫里森这样的总理，基本完全无视这些土著人的建议。

所以The Voice就是想有一个独立机构，在和土著人相关的立法工作中,让国会议员都能听到土著人的看法建议,并且制度化。

superdigua

Hetbert 发表于 2023-4-7 16:04
有这样的组织的，比如NIAA，就挂在总理部，但是过去效果很差，作为下属机构，人微言轻，比如莫里森这样的 ...

》》作为下属机构人微言轻，比如莫里森这样的总理，基本完全无视这些土著人的建议

究竟是因为人微言轻，还是因为给出了狗屎建议？

澳洲土著如果提出了合理建议但被无视，完全可以到媒体去控诉，甚至进行法律诉讼。

Hetbert

superdigua 发表于 2023-4-7 16:06
》》作为下属机构人微言轻，比如莫里森这样的总理，基本完全无视这些土著人的建议

究竟是因为人微言轻， ...

那是不可能的。政府机构的雇员，哪怕是临时工，外包人员，入职时签的合同里都包括不能向媒体吐露任何工作中获得的信息，自媒体也不行，更不要说向媒体表达自己对领导工作的意见看法了。

sun-shine

Hetbert 发表于 2023-4-7 15:54
转变为First Nations的称呼也算The Voice想要实现的一个方面，但不主要。

我举个例子，Woolworths超市之 ...

需要懂土著事务的管理土著， 但是不需要什么写入宪法。 现在是土著自己管理， 将来还是这帮人管理， 为啥一定要写入宪法？

看了ABC新闻， 土著的头儿们，不停的抱怨现在的政策不好， 不停的说他们有巨大问题，他们自己知道问题， 但是就是不说政策哪里不好， 问题是啥， 解决问题的方案是啥。  反正就要这个 议会之声。

土著的问题，就是不愿融入（不管主动被动） 现代社会， 不愿意承担公民的义务。   已经获得超国民待遇了， 在寻求更多的供养。

zhulaoban

yelleft 发表于 2023-4-7 14:57
我的理解是，他们可以对和他们相关的任何事务发表建议，但是没有任何法律效力.  

...

他们现在是没有这个权利吗？

superdigua

Hetbert 发表于 2023-4-7 16:09
那是不可能的。政府机构的雇员，哪怕是临时工，外包人员，入职时签的合同里都包括不能向媒体吐露任何工作 ...

如同 95 楼所说，土著可以成立一个非盈利组织。如果资金不足，可以向政府申请经费。

这样，完全不需要修改宪法，或者搞公投。

李十三

No!

yelleft

Me!Bourne 发表于 2023-4-7 15:55
那为啥还要这种组织？有啥用？不是给某些土著贵族特权吗？

竟然还要全民投票？至于吗？我就觉得政治家在 ...

有票就投，没票就看热闹口嗨.

togolden

superdigua 发表于 2023-4-7 16:06
》》作为下属机构人微言轻，比如莫里森这样的总理，基本完全无视这些土著人的建议

究竟是因为人微言轻， ...

如果建议不采纳就能去诉讼，那确实就不用voice了。但是事实并非如此

waverock

如果说的直白一些，除了在宪法中承认土著是第一民族的地位，就是政府用纳税人的钱供养24个土著大佬组成的小型议会，以后和土著有关的议题都需要和他们协商，如果他们不同意就不能执行？是这样理解吗？

togolden

superdigua 发表于 2023-4-7 16:02
》》澳洲建国之后，若干次的西进和北进，把土著人杀掉一大半，然后剩下的十来万人赶到边远的地方，不建设 ...

福利金是因为他们失业，是因为他们在边远地区，是因为他们的健康有问题，但是这些是全澳大利亚人都有的福利，如果不能通过一个有效的制度close the gap.那他们今后还只能接着这样领福利，虽然他们中的大多数人并不想这样。

waverock

superdigua 发表于 2023-4-7 14:51
first nations有特权嫌疑。

native Australian 要好得多。

人家要的就是特权，Native只说明土生土长的状态，没法彰显土著人的优先权。

Hetbert

superdigua 发表于 2023-4-7 16:11
如同 95 楼所说，土著可以成立一个非盈利组织。如果资金不足，可以向政府申请经费。

这样，完全不需要修 ...

土著的NGO很多，但是政府基本不鸟这些NGO的建议，要么把他们当工具有需要媒体上秀一下。

就像这次达顿说，我走访了一些土著Elders，根据他们的反馈，我得出了he Voice不能代表偏远地区的土著人的真实需求，应该反对The Voice的结论。

然后ABC采访达顿走访的这些土著长老，长老说，达顿断章取义，曲解了他们的意思，他们支持The Voice。

spin123

superdigua 发表于 2023-4-7 14:41
>>“议会之声”需要“由澳洲政府按地区提供充足、安全和长期的资源”

反对。应该自己筹资。

看过去几百年澳洲历史的话，是华裔惨还是原住民惨？

李十三

居然是盼盼 发表于 2023-4-7 15:01
这就像一个大人对一个孩子说，来咱们赛跑，同一起跑线，公平合理，但你觉得公平吗？原住民作为一个特殊少 ...

成立这个机构对他们融入文明没有帮助。

Hetbert

waverock 发表于 2023-4-7 16:14
如果说的直白一些，除了在宪法中承认土著是第一民族的地位，就是政府用纳税人的钱供养24个土著大佬组成的小 ...

最后一段的理解有偏差，土著代表只能提建议1,2,3,4,...国会决定是否采纳。只采纳几条，或者像过去一样，嘴炮会采纳后来不执行落实，也是完全可能的。

hgaox

方白 发表于 2023-4-7 13:43
左派喜欢划分阶级：无产阶级、资产阶级，以农村为例，再细分为贫农、下中农、中农、上中农、富农、地主，然 ...

这是民主政体之下的机构 与独裁专制的中国没有可比性

togolden

spin123 发表于 2023-4-7 16:23
看过去几百年澳洲历史的话，是华裔惨还是原住民惨？

当然是土著人惨。华人最惨不过是被赶回国。土著人无路可走，很长时间只能被迫接受圈养。知道中国都闹文革了，这里的土著人都还不能作为人计入人口统计呢

hgaox

sun-shine 发表于 2023-4-7 14:50
当使用他们喜欢的“first nations” 的时候， 有想到对其他族裔是贬低吗？  潜在的开启了他们特权，和凌 ...

称呼很多国家元首政府首脑是配偶为first lady算是对其他女性的贬低吗？

居然是盼盼

李十三 发表于 2023-4-7 16:25
成立这个机构对他们融入文明没有帮助。

我觉得你们还是更多把精力放在怎么给华人群体争取权利，而不是怎样让别的群体不要得到权利，以前有个说法，说华人是麻将思维，看着上家防下家，这种思维真的要不得。而且议会之声只是个发声渠道，我真没觉得它有多大权力，又能对其它族群有多大影响。

大智慧

hgaox 发表于 2023-4-7 16:30
这是民主政体之下的机构 与独裁专制的中国没有可比性

你上个帖子说澳洲华人收入低（甚至可能收入比土著群体还低），妥妥的弱势群体，

是不是应该考虑设立华裔议会之声？

hgaox

plainbbs 发表于 2023-4-7 15:12
澳洲的国情可不是一个大人对一个小孩，而是一个大人对一帮小孩，现在挑出一个来，而且还是能说会道英语棒 ...

挺好呀

xinrongyao

投反对票。这个实际运作起来无效率，无意义。

hgaox

plainbbs 发表于 2023-4-7 15:17
你看不出澳洲左派正在重走中国大陆的政策之路么
中国所谓的少数民族，不都是建国后制造的么，以前只有五 ...

不是呀 ccp是自上而下的权力体系 不允许不同的声音

更没有全民公投的概念

中国与澳洲区别大了