ABC:走势类似中国,中国房市崩盘应成澳洲前车之鉴

xq052b

mtt 发表于 2025-4-22 21:19
楼主不在澳洲却操心澳洲的事

他貌似说他租住在墨尔本一个什么好区

sun111

philguo 发表于 2025-4-22 18:27
才发现。美国3亿多人，居然有6.5亿房产。空置率2.9.平均一个人接近2套。都是度假屋吗？ ...

搜了一下，大约1.47亿，不知6亿数据何来。

yelleft

走势....
但是走势也不像吧？中澳房地产市场, 几乎就没有相似的地方.  

philguo

sun111 发表于 2025-4-23 10:00
搜了一下，大约1.47亿，不知6亿数据何来。

我只是根据链接新闻数据2.9%是1860万，计算而来的。

philguo

yelleft 发表于 2025-4-23 10:08
走势....
但是走势也不像吧？中澳房地产市场, 几乎就没有相似的地方.

中澳经济走势总是趋同的。

yelleft

philguo 发表于 2025-4-23 10:10
中澳经济走势总是趋同的。

经济基本面都不一样. 一个桶缩,一个通涨. 一个靠房地产, 出口, 基建; 一个靠第三产业. 一个独裁社会, 一个市场经济.
再怎么同也就是个数字游戏而已.
从房地产来讲, 只有中国人卖房跑去买澳洲房子, 啥时候澳洲人卖房跑去买中国的房子(足迹真的有，我承认哈)？
完全不同的物种, 没啥可比的.

笑和尚

不要把澳洲新西兰和中国美国比，那完全不是一回事，澳洲和新西兰只能和香港，新加坡这些城邦有点类似，但也不相同，而且悉尼情况和东京，纽约，香港比较像，因为是大量的无效移民在托起空置率，这儿的空置率是个伪数据，澳洲要看新西兰，悉尼要观察奥克兰的数据，都是小市场，大量无效移民人口，因为不允许有贫民窟，所以，这儿的公寓和house是畸形的，奥克兰是南太平洋的风向标，奥克兰也是因为移民而人口一直在扩张，但住房相对供给不足，但最后也是腰斩了，一地鸡毛。

philguo

yelleft 发表于 2025-4-23 10:17
经济基本面都不一样. 一个桶缩,一个通涨. 一个靠房地产, 出口, 基建; 一个靠第三产业. 一个独裁社会, 一 ...

基本面是一样的，中国甚至略好。中国房地产2023年数据算得：47.85亿美元，等于或略低于美国房地产价值。和GDP比值3.5左右。最新数据应该等于甚至低于3了。地产危机这个雷应该平稳了。澳洲是5.9.这个泡泡你自己不去主动刺破。被动的时候多惨烈你不久后就会看到。

澳洲820万就业600多万直接间接靠铁矿石，数据上面提到过。第三产业都是依偎在皮之上的毛。中国放缓哪里还有皮？何况今年年末西非大铁矿出矿。

moonstar

因为供给、人口增长、房子中地价的比例（澳洲多为有地的house， 中国多是不断折旧的apartments)， 加上中国前十来年的房价是不合常理的炒上来，租售比、房价和个人收入比都非常不健康..... 我觉得澳洲没有中国式的崩盘。

但中国的崩盘以及香港这几年的房价下跌都是有启发性的。 房子不一定是单向不断上涨的， 涨到一定程度没有可负担性，上杠杆时要考虑好横盘甚至下跌的心理准备控制好风险。

澳洲十多年前买的带地房子都应该涨得很好，因为碰上了利率下跌期、还有资金流动性好贷款容易，可以说低头捡钱买了基本都能攒钱。现在房价可负担性， 后面是否重复这样的增长率存疑。 但我觉得澳洲带地的房子保值还是可以的。

如非必要我可能不会买公寓，以后随zoning rules变化怕同质的产品供应太多，加上澳洲的strata和建筑质量 等等问题，怕一个不小心踩雷。

自游自在

时间会告诉我们答案

philguo

自游自在 发表于 2025-4-23 10:36
时间会告诉我们答案

这句话也是我炒外汇时候总说的。

去看我的外汇帖子，我2016，2018，2021大家都做多澳币时候，只有我做空。还有人假惺惺的劝我割肉。最终证明，真理掌握在少数人手中。

我出道以来，中短线可能有误差，大趋势从来没判断错过。你快进快出不说，走长线的和我做对手盘的都很惨。

xq052b

moonstar 发表于 2025-4-23 10:34
因为供给、人口增长、房子中地价的比例（澳洲多为有地的house， 中国多是不断折旧的apartments)， 加上中国 ...

公寓的话，还是租划算

philguo

房产总价值和GDP的比值，就像股票的市盈率一样，是很多大资本投资时候最看重的一个数值。为什么这么多人都不知道？

澳洲地产总价值超过11万亿。是GDP的5.9倍。世界第一。美国房地产总额50多，还不到60万亿，连GDP的两倍都不到。2020年中国住房市值62.6万亿美元，2023年47.85亿美元，最新数据没出来，应该是3左右甚至低于3.

yelleft

philguo 发表于 2025-4-23 10:31
基本面是一样的，中国甚至略好。中国房地产2023年数据算得：47.85亿美元，等于或略低于美国房地产价值。 ...

根据Perplexity:

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“澳大利亚820万就业中有600多万直接或间接依赖铁矿石”这一说法明显夸大，并不符合现有数据。

## 实际与铁矿石相关的就业数据

- 截至2025年初，澳大利亚的总就业人数约为1460万。
- 在铁矿石主产区西澳大利亚州，整个矿业和石油行业就业人数约为13.5万，其中直接从事铁矿石行业的约为6.55万人[8]。
- 矿业（包括铁矿石）在西澳大利亚州就业占比约为8.4%~8.6%，远不是主导行业[8]。
- 在澳大利亚全国范围内，所有矿业（不仅仅是铁矿石）就业一般占总就业人数的2%以内[8]。

## 间接与诱发就业

- 虽然铁矿石出口带动了运输、设备、服务等相关行业的就业，但即便将间接和诱发就业计算在内，铁矿石相关的就业总数也远远达不到600万。
- 澳大利亚大多数就业岗位集中在服务业、医疗、零售、教育等非矿业领域。

## 经济意义

- 铁矿石对澳大利亚出口经济至关重要，尤其是西澳大利亚州，铁矿石产值占该州GDP的约四分之一，出口占比高达58%[3][5]。
- 尽管铁矿石行业对经济的拉动作用远超其直接就业贡献，但就业总量占比并不高。

## 结论

“820万就业中有600多万依赖铁矿石”这一说法并不准确。澳大利亚直接从事铁矿石行业的就业人数约为6.5万，即使加上相关间接岗位，总数也远低于数百万。铁矿石对澳大利亚经济极为重要，但绝大多数澳大利亚人的工作与铁矿石无直接或间接关系[8][3][5]。

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**参考资料：**[8] 澳洲矿业对GDP的贡献有多大？[3] 澳大利亚铁矿石资源的分布情况 - 兰格钢铁网[5] 澳大利亚铁矿石资源的分布情况 - 新浪财经

Sources
[1] [PDF] 铁矿石：2025 年海外矿山新增产能统计 https://www.wkjyqh.com/ueditor/j ... 608064381090985.pdf
[2] 铁矿石市场盘点分析（2025-4-17） https://www.cehome.com/news/20250417/334398.shtml
[3] 澳大利亚铁矿石资源的分布情况 - 兰格钢铁网 https://info.lgmi.com/html/202409/03/9768.htm
[4] 因天气有利，澳大利亚将2024-25年度的冶金煤出口预测上调1.2% https://www.spglobal.com/commodi ... n-favorable-weather
[5] 澳大利亚铁矿石资源的分布情况 - 新浪财经 https://finance.sina.com.cn/mone ... cmvqpu0518062.shtml
[6] 铁矿石信息周报（1月4日—1月10日） - 中国钢铁新闻网 http://www.csteelnews.com/sjzx/gsfx/202501/t20250115_96471.html
[7] 产能进入新一轮增长周期2025年铁矿石价格重心将下移 - 财经 https://finance.eastmoney.com/a/202501163298595564.html
[8] 澳洲矿业对GDP的贡献有多大？ https://www.auscn.com/australia- ... -industry/3260.html

philguo

yelleft 发表于 2025-4-23 10:46
根据Perplexity:

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所以说AI 目前取代不了人。

帖子里给过详细说明，自己去看吧。

yelleft

philguo 发表于 2025-4-23 10:48
所以说AI 目前取代不了人。

帖子里给过详细说明，自己去看吧。

请具体反驳.
而且你还把经济基本面的房地产基本面混为一谈. 也不知道是故意的还是无意的.
偷换概念就没意思了哈。

philguo

yelleft 发表于 2025-4-23 10:51
请具体反驳.
而且你还把经济基本面的房地产基本面混为一谈. 也不知道是故意的还是无意的.
偷换概念就没 ...

高工资的矿工要消费。吃饭餐馆就要雇人，是不是间接。餐馆买原材料才能做饭，原材料公司要雇人，是不是间接。所有员工都要消费，是不是间接。

矿业要交税，从新分配。搞基建，基建雇人，centerlink发钱。得钱的人消费。是不是间接？

一般一个主业能带动其价值的十几倍甚至几十倍。不懂去查。就说到这里了。我没义务给你普及知识。

经济基本面决定国家前途。房地产只是皮上的一根毛？懂？

yelleft

philguo 发表于 2025-4-23 11:04
高工资的矿工要消费。吃饭餐馆就要雇人，是不是间接。餐馆买原材料才能做饭，原材料公司要雇人，是不是间 ...

你这个不是反驳.....只是表达你自己的观点而已.
AI已经具体用数字,来源来反驳你了. 你可以用具体的数据和来源来反驳AI.

给你个例子：

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## 矿业对国家经济的乘数效应

**观点摘要**  
“矿业能带动其价值的十几倍甚至几十倍”这一说法，指的是矿业对经济发展的强大乘数效应，特别是在资源丰富的国家尤为突出。

## 矿业的直接与间接经济影响

- 矿业是许多国家经济的基础产业，不仅直接贡献GDP，还带动交通、制造、能源和服务等相关行业的发展[5][8]。
- 全球范围内，矿业约占全球GDP的6.9%，其中能源矿产占比高达76%[5]。
- 一些国家矿业对GDP的贡献极高：2018年有11个国家矿业产值占本国GDP超过50%，17个国家在20%~50%之间[5]。这显示了矿业对部分国家经济的极端重要性。

## 乘数效应解释

- “乘数效应”是指矿业每创造一单位价值，会通过设备、建筑、物流、服务等上下游产业链，及矿业收入在其他行业的消费，带动更多的经济产出[6][8]。
- 在资源依赖型发展中国家，矿业常常成为工业化和经济多元化的引擎，推动冶金、化工、制造等下游产业快速发展[6][7]。
- 例如刚果（金）、安哥拉、哈萨克斯坦等国，矿业不仅主导GDP，还带动基础设施和工业发展，使其经济影响远远超出矿业本身[5][7]。

## “十几倍甚至几十倍”是否现实？

- 虽然矿业的直接GDP贡献有明确数据（如10%~50%），但考虑到间接和诱发效应，总体经济价值确实可能达到直接产值的数倍甚至十倍以上，尤其是在经济结构单一、产业链依赖矿业的国家[5][6][8]。
- 但“几十倍”通常是形象化的说法。从整体国民经济来看，矿业带动效应虽大，但极少达到“几十倍”直接产值的水平。更准确的说法是，矿业通过其广泛的产业链和消费效应，能将直接经济贡献成倍放大。

## 结论

矿业对国家经济有显著的乘数效应，特别是在资源型和发展中国家，往往能带动数倍乃至十倍以上的经济价值。在极端情况下，矿业的总经济影响（包括直接、间接和诱发效应）可接近甚至超过十倍，但“几十倍”多为夸张说法。核心观点是：矿业是带动经济发展的强大引擎[5][6][8]。

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**主要参考文献：**
-[5]《我国矿业学科“十四五”发展战略研究》国家自然科学基金委员会
-[6] 复旦大学詹晶教授“中国何以遏制资源诅咒？矿产资源与国家-资本-劳工关系”讲座
-[8]《国家矿产资源安全研究现状及展望》资源科学

Sources
[1] [PDF] 采矿业的有害影响 https://www.responsibleminingfou ... pacts_Report_ZH.pdf
[2] [PDF] 深入挖掘： 了解全球的中国矿业 https://mining.transparency.org. ... eport-vF_CHISIM.pdf
[3] 经济全球化对中国矿业的影响及对策建议 - 科技导报 http://www.kjdb.org/CN/Y2000/V18/I0009/53
[4] 矿业发展周期理论与中国矿业发展趋势 - 资源科学 https://www.resci.cn/CN/Y2015/V37/I5/891
[5] [PDF] 我国矿业学科“十四五”发展战略研究 - 国家自然科学基金委员会 https://www.nsfc.gov.cn/csc/2034 ... /202106-856-863.pdf
[6] 詹晶教授主讲“中国何以遏制资源诅咒？矿产资源与国家-资本-劳工关系” https://www.ccpds.fudan.edu.cn/ce/b9/c4581a708281/page.htm
[7] 在变局中探寻转型新路_云南省自然资源厅 https://dnr.yn.gov.cn/html/2019/ziranziyuanxinxi_1216/27260.html
[8] 国家矿产资源安全研究现状及展望 https://www.resci.cn/CN/lexeme/s ... .do?articleID=41425

philguo

yelleft 发表于 2025-4-23 11:06
你这个不是反驳.....只是表达你自己的观点而已.
AI已经具体用数字,来源来反驳你了. 你可以用具体的数据和 ...

AI自己给的几个链接数据都冲突。我去和一键生产的东西较劲我即使闲也不会这么干。自己玩去吧。

yelleft

philguo 发表于 2025-4-23 11:11
AI自己给的几个链接数据都冲突。我去和一键生产的东西较劲我即使闲也不会这么干。自己玩去吧。

...

给出冲突的例子. 不然你自己玩。

philguo

yelleft 发表于 2025-4-23 11:12
给出冲突的例子. 不然你自己玩。

自己点进去看。

你说的都对。满意了吧！

yelleft

philguo 发表于 2025-4-23 11:14
自己点进去看。

你说的都对。满意了吧！

哈哈. 耍赖就没意思了.

philguo

yelleft 发表于 2025-4-23 11:16
哈哈. 耍赖就没意思了.

AI赢了，满意了吧

yelleft

philguo 发表于 2025-4-23 11:17
AI赢了，满意了吧

AI还在等你的回复...

philguo

yelleft 发表于 2025-4-23 11:20
AI还在等你的回复...

你去找另一个AI吧，我是人。吃饱了撑的和AI较劲。

yelleft

philguo 发表于 2025-4-23 11:24
你去找另一个AI吧，我是人。吃饱了撑的和AI较劲。

你看, 又耍赖了吧.

philguo

yelleft 发表于 2025-4-23 11:27
你看, 又耍赖了吧.

你耍赖吧。一键生成想逼我花大量时间去写东西。我为何陪你玩

yelleft

philguo 发表于 2025-4-23 11:29
你耍赖吧。一键生成想逼我花大量时间去写东西。我为何陪你玩

错就是错, 对就是对, 反驳就拿数据和来源. 这是正常的逻辑思维. 和是不是一键生成没有关系.
没逻辑, 没数据, 没来源的东西. 你写一百万键都是你自己的观点而已.

david168in

为了说另一件事，楼主太用心良苦，赞一个

philguo

yelleft 发表于 2025-4-23 11:31
错就是错, 对就是对, 反驳就拿数据和来源. 这是正常的逻辑思维. 和是不是一键生成没有关系.
没逻辑, 没数 ...

我是对的，所以对就是对。花时间在你身上不值得。