大爆光, ATAR３０分就能上名校, 专业ATAR CUTOFF 就是个P !

ahj

这篇文章揭密的一些数据看似惊天骇地。其实，这些数据基本上都可以从每年UAC和各大学公布的报告中直接获取或间接推算出来。

文章列出的现象其实一直在我们身边发生。只是我们平时很少留意。这些现象有很多其实很正常。

名校也需要大量招收低于CUT OFF分数的新生。这主要是因为CUT OFF设得太高。以USDY今年的招生情况为例，在设有CUT OFF的80个学科中，46个学科CUT OFF 90+，接近60%。假设这46个学科的招生人数也接近60%，USDY的招生总人数约180,000。除去Part-time和Postgraduate新生之外，Undergraduate新生约100,000。这就需要接近6,000名ATAR90+的中学毕业生。UNSW的规模与USDY接近。而NSW的ATAR90+中学毕业生总共只有90,000多，还不够USDY和UNSW这２所大学的需求。USDY出手相对大方，奖学金多一些，吸引到的优秀学生就相对多一些，因此，低于CUT OFF分数的新生只有27%。其它大学就惨多了。

既然在CUT OFF分数上招不到足够新生，那么，为什么各大学都不降低CUT OFF分数？其中一个重要原因是，我想，CUT OFF分数具有重大的广告效应。它的高低代表着本大学该学科的学术水平和地位。降低CUT OFF分数更招不到好学生了。此外，还有一些过去曾经辉煌，现在风光不在的学科，仍然抱着过去的辉煌不放，CUT OFF分数特别不切合实际，而实际能招收到的学生分数特别低，低出几十分一点也不奇怪。

说实在，ATAR60+/70+也不能说太低了。进入名校读非热门学科也应该可以了。去年HSC考生的ATAR平均分数才68.70。超过一半的考生ATAR低于70。在悉尼西／西南区的许多中学里，ATAR70+就可以当学校的DUX。All-rounder就是学校的传奇人物，世纪英雄。认识一孩子，ATAR大概60+／70+，还是分２年完成的。在学校里还得到校长嘉奖。风光不逊于精英里的ATAR满分考生。

澳洲是一个福利国家，对disadvantaged 人群给予照顾是必定的。那些比其他同学低40+入学的学生大多数都属于这类人群。其实，对于他们来说，真正的困难还在前面，对应那些能力不够的学生，如何坚持读下去，直到毕业，那才是最困难的事情。对他们得到的优待也没有什么值得羡慕的。难道还有谁愿意，为了能够读更好的学科，将自己孩子的腿敲断？

随心所想，随笔而落。不确之处，还请包涵。

奇思

昨天上数学课讨论了这篇文章，发现对于这种事情还真的都是屁股决定脑袋的。
我们全班和我们的数学老师都认为30分上非热门专业这件事和我们没关系，政府想给福利就给吧。但是有些人低了五分十分都能上热门专业，有些人差了0.5分就失之交臂这实在是太不应该了。她给我们分析了她知道的2015届的成绩，拉出99.95的科目选择和成绩的例子读给我们听...也算是激励了。最终大家也没有特别不平，都只想着努力朝着99+的成绩进发，考的越好选择越多，越不用担心这方面的问题。也都明白大学肯定是盈利机构，想要多收钱的，低分去读半路辍学或是被迫复读的也不会是自己。
转眼一看这篇文章在facebook上的评论，热门评论大批叫嚣着让ATAR退休，觉得统一高考不能说明学生能力，很多人支持这篇文章]中的UNSW的代表。他们觉得85分想读法律很正常，该被给予机会什么的。简直就是完全没有人觉得这个情况是对成绩好的人不公平，大家都觉得成绩好的人只不过是死读书，没生活，记住东西多一点。
大部分英文媒体的观点也是帮助困难学生是正确的，该做的。确实，美国名校招生也是这样的思路：为什么我们招收SAT2200分的北非学生不招收2350的澳洲华人？把你的孩子放到北非去，从小种田，不补习，没课本，没机会学钢琴，没机会参加奥数比赛，那么他会做的比北非的学生优秀么？不会...
这么看就不觉得有些破例收取的困难学生不该入学了，这些好学的学生最后也确实会学成进入社会，也许还比高分学生有用呢...
知道自己是幸运的，机会很多，就更需要努力去做的更好。
虽然帮助困难学生确实是该做的，但99%都是困难学生么？大学圈钱肯定是根本原因。
这些低分入围的学生有相当大的比例最后都没毕业，甚至上一年就退学，没有研究过但这肯定对大学的运行有影响。
现在的HSC和高等教育入学制度肯定是有问题的，这个问题，连同一大堆的教育问题是需要被NSW政府正视的（师资力量薄弱，city公校缺乏...）。但作为还有两年就要高考的学生还是专心争取自己需要的分数，考到99.95了还有谁能不要你呢？

清墨水

ahj 发表于 2016-1-30 07:59
这篇文章揭密的一些数据看似惊天骇地。其实，这些数据基本上都可以从每年UAC和各大学公布的报告中直接获取 ...

的确如此，足迹同学起点都很高，容易引起误解

zhxx838

ahj 发表于 2016-1-27 21:22
大家不必太激动。这篇文章虽然揭露了一些事实，也给出了不少数据，然而，不知道是有意还是无意，作者对这些 ...

请问如果第一轮差几分不够，那么第二轮录取时我们需要做什么去争取机会吗？比如写申请什么的?还是只能被动地等着被挑选?

缓缓

奇思 发表于 2016-1-30 09:17
昨天上数学课讨论了这篇文章，发现对于这种事情还真的都是屁股决定脑袋的。
我们全班和我们的数学老师都认 ...

小D同学言论和你99%相似度，就不再复述。

只是最后一句，99.95，也是可以不要你的。今年开始UNSW的法律据说也要引进类似UMAT的测试，是否有面试我还没问

奇思

D妈妈 发表于 2016-1-30 09:16
小D同学言论和你99%相似度，就不再复述。

只是最后一句，99.95，也是可以不要你的。今年开始UNSW的法律 ...

嗯，疏忽了，忘了UMAT和面试...
数学老师也提到了UMAT越高ATAR要求越低这点。
不过总归还是要有自己的目标并且努力朝目标前进吧。想走那些ATAR30的“捷径”或是想要阻止他们进大学，其实也没多大用。

ahj

奇思 发表于 2016-1-30 09:17
昨天上数学课讨论了这篇文章，发现对于这种事情还真的都是屁股决定脑袋的。
我们全班和我们的数学老师都认 ...

确实如此，这些低分入围的学生有相当大的比例最后都没毕业。就如同政府给disadvantaged 人群许多忧患，往往使他们变得更disadvantaged 。

我们应该为自己庆幸，没有忧患，只凭自己的努力，就能够取得更大的成就。

wells1688

nark

ahj

zhxx838 发表于 2016-1-30 10:11
请问如果第一轮差几分不够，那么第二轮录取时我们需要做什么去争取机会吗？比如写申请什么的?还是只能被 ...

可以考虑向系里的有关人员联系，介绍孩子的具体情况，查询录取的可能性。

也许其他有类似经历的同学可以在这里分享一下经验。

米雪兰

ahj 发表于 2016-1-30 07:59
这篇文章揭密的一些数据看似惊天骇地。其实，这些数据基本上都可以从每年UAC和各大学公布的报告中直接获取 ...

这个是我看到的最客观的评论。

澳洲行

zhxx838

ahj 发表于 2016-1-30 11:46
可以考虑向系里的有关人员联系，介绍孩子的具体情况，查询录取的可能性。

也许其他有类似经历的同学可以 ...

谢谢回复，今天没分了，改天补上。

Pipiv

ahj 发表于 2016-1-30 07:59
这篇文章揭密的一些数据看似惊天骇地。其实，这些数据基本上都可以从每年UAC和各大学公布的报告中直接获取 ...

前面回错人了, 晕


专家, 悉尼大学出手大方，奖学金多，这个请具体讲讲? 只知道医科比UNSW大方, 别的科目呢?

Pipiv

D妈妈 发表于 2016-1-30 10:16
小D同学言论和你99%相似度，就不再复述。

只是最后一句，99.95，也是可以不要你的。今年开始UNSW的法律 ...

引进别的考试也行, 只要公平, 面试也可以, 应该更透明

奇思

Pipiv 发表于 2016-1-31 09:40
引进别的考试也行, 只要公平, 面试也可以, 应该更透明

其实面试这个即使有标准，更透明，其实也还是主观的吧...

billyugex

听说三年前Trinity有一学生为了加分专门杀了一只狗，最后如愿以偿

风的自由

zzz 发表于 2016-1-27 15:25
我早就发现这个问题了,认识一个孩子分80分,还进了 的精算,表明atar要98分以上的,还有一个去了tafe,几个月之 ...

听说精算专业毕业率很低的，atar80进精算，多数是自讨没趣吧，学得很辛苦和无耐，精算专业要有很好的数学背景。这是个实打实的专业。像有些专业没有学科要求，atar低一点，或许还能混到毕业的。大学为了生存问题也不少。

风的自由

zzz 发表于 2016-1-27 15:25
我早就发现这个问题了,认识一个孩子分80分,还进了 的精算,表明atar要98分以上的,还有一个去了tafe,几个月之 ...

听说精算专业毕业率很低的，atar80进精算，多数是自讨没趣吧，学得很辛苦和无耐，精算专业要有很好的数学背景。这是个实打实的专业。像有些专业没有学科要求，atar低一点，或许还能混到毕业的。大学为了生存问题也不少。

风的自由

zzz 发表于 2016-1-27 15:25
我早就发现这个问题了,认识一个孩子分80分,还进了 的精算,表明atar要98分以上的,还有一个去了tafe,几个月之 ...

听说精算专业毕业率很低的，atar80进精算，多数是自讨没趣吧，学得很辛苦和无耐，精算专业要有很好的数学背景。这是个实打实的专业。像有些专业没有学科要求，atar低一点，或许还能混到毕业的。大学为了生存问题也不少。

melbrose

我老公80多进入MELB UNI，他说很多低分的  40多也进来一个专业， 结果他学的还没有人40多进来的学生，然后发奋图强  终于A+毕业了。人家40多分的进来的虽然不是A+毕业，但是人家现在是大型公司CEO， 只要换工作就是CEO（他们是十几年朋友直到现在）。。。。。

还是分人的，分数可能一时半会说不明什么道理。

Pipiv

奇思 发表于 2016-1-31 10:52
其实面试这个即使有标准，更透明，其实也还是主观的吧...

那种MMI 的面试-同时有十几个人给你面试打分的相对比较公平, 现在比较forward thinking的学院都引进这种面试了

Pipiv

风的自由 发表于 2016-1-31 12:53
听说精算专业毕业率很低的，atar80进精算，多数是自讨没趣吧，学得很辛苦和无耐，精算专业要有很好的数学 ...

同感

海之女

我觉得照顾那些弱势群体的孩子，低分进大学，很正确。因为那些偏远地区没有精英中学，没有补习学校，只要他们是真的有才能的孩子，进了大学能跟上大家，就没有问题。现在是大量的补课，尤其是精英中学的学生，大量的补课帮助他们考上了高分，把大学入取分数越调越高，最后达到了非满分不可，让那些没有能力或不希望补课的孩子，没有机会进那些高大上的大学专业。记得以前一英语老师说，真想不通，现在为什么医科要考满分才能读，她哥哥是医生，以前读医生时，不像现在，要考那么高的分，其实做医生，根本不需要深奥的数学水平。
所以我很赞成有面试，考试高分真不能代表这个人的真实能力，尤其是那些通过针对考试的补课，让那些记忆能力好的孩子，通过题海，死记硬背，熟能生巧。

丛林导师

海之女 发表于 2016-1-31 15:20
我觉得照顾那些弱势群体的孩子，低分进大学，很正确。因为那些偏远地区没有精英中学，没有补习学校，只要他 ...

可以考虑凡是上补习班的扣分

rachelwang528

丛林导师 发表于 2016-1-31 15:41
可以考虑凡是上补习班的扣分

也可以考虑上私校的扣分，家里富的也扣分，家里父母双全的也扣.....

rachelwang528

billyugex 发表于 2016-1-31 11:41
听说三年前Trinity有一学生为了加分专门杀了一只狗，最后如愿以偿

为加分杀了一只狗，是啥意思？俺愚钝，没理解

丛林导师

rachelwang528 发表于 2016-1-31 15:47
为加分杀了一只狗，是啥意思？俺愚钝，没理解

为了加分杀狗，可以判定是精神病了吧，精神病当然得加分啊，病人呢！或者算criminal？罪犯参加高考，励志！应该加分？

ahj

大学的学习方法与中学差别很大。中学学习好的学生在大学的学习中未必能保持优势。反之亦然。在相同的大学课程中，一些ATAR低（60+)的学生学习比ATAR高（90+)的学生更好。这是很正常的现象。

在澳洲大学里，一些ATAR高（90+/95+))的学生学习比ATAR低（70+/60+)的学生还差的现象并非罕见。究其原因，大概有以下几种。

１，现在，不少学生完全依赖大量补习来取得他们的ATAR好成绩（90+)。如果不去补习，他们的ATAR成绩恐怕连60都难达到。而那些ATAR60+的学生大多数都没有参加过补习。后者的实际学习能力并不太差。只要稍加努力，超过前者并不困难。如果多加努力，达到TOP也不是不可能。

２，中学的知识实际上只要掌握到ATAR70+，就基本上满足大学学习的需要。ATAR95要+所需的考试技巧对大学学习用处非常有限。大学课程中用到的中学知识通常都是其基本形式。极少会用到复杂的结构，繁琐的推理，冗长的计算。HSC中那些难题仅仅是为了在考试中，将考生的成绩拉开。

３，另外，不少ATAR95+学生在HSC中只选容易得高分的科目，并没有考虑这些科目对将来的大学学习有无帮助。因此，对他们来说，ATAR只是一块敲门砖。他们实际掌握的，对将来的大学学习有用的中学知识远低于他们的ATAR成绩。

因此，对于大学学习，ATAR90+/95+学生与ATAR70+/60+学生基本上是站在相近的起跑线上。一切重新开始。中学输了，大学重来。

当然，这里只是针对一小部分学生而言。从总体上来说，ATAR高分学生无论在知识的掌握，或是学习的能力方面都比ATAR低分学生普遍胜一筹。至少，高分学生对刻苦学习已经习以为常。然而，两者的实际差距并不象ATAR所显示那么大。一小部分低分学生表现突出，以及一小部分高分学生表现不理想，这些都是很正常的。

在大学，除了学习专业之外，还有很多其它知识可以学习，还有很多社会活动可以参加，还有很多机会可以发展个人的社会能力。在这些方面，低分学生似乎眼界更开阔。高分学生似乎更注重专业学习。

BlueOrange

ahj 发表于 2016-1-30 10:32
确实如此，这些低分入围的学生有相当大的比例最后都没毕业。就如同政府给disadvantaged 人群许多忧患，往 ...

低分入学就是政府给大学发福利，让它们质量越来越低。不是毕不了业，就是毕业了也什么都不会。然后国加再接着借钱给这些人发福利。

BlueOrange

funning 发表于 2016-1-28 23:37
现在都产业化的，哪里会毕不了业呢！

学校会逼着老师让学生毕业的。