去与不去，真是个问题——由这个帖子引发的正能量

小小白虎

cosifan 发表于 2016-5-12 21:53
你跟楼主都有道理。一般情况下，孩子是应该找到自己的兴趣所在。

但是某些特殊情况，比如高考的时候，天 ...

勤奋刻苦还真称不上...每天才这点时间
我觉得说养成坐得主，静得下心，专注做一件事情的习惯
也有同学说了，不做kumon通过其他都可以培养好习惯呀，我认可的，找到最适合你们的方法。

小小白虎

cosifan 发表于 2016-5-12 21:59
楼主，还有一种可能性，你家娃在过去的4年，如果每天花30分钟看原版书DVD影视作品，而不是做kumon，是不是 ...

若没有一个既定的目标，你能坚持每天30分钟，一年365天，四年里天天记得去做同一件（类）事情么？
我觉得最难就是’坚持‘二字

当然我们在做kumon的同时，小朋友还是每天都看自己挑选的书啊，他会利用一切时间看他感兴趣的书，家里的藏书可不少呢...（见另外一个帖子），还有一周两次的movie night。

小小白虎

cherry_melody 发表于 2016-5-12 22:03
啥叫“不做公文”？

公文是’kumon‘的中文名

cherry_melody

小小白虎 发表于 2016-5-13 12:36
公文是’kumon‘的中文名

原来如此啊！

我听说KUMON中文是“苦闷”呢

小小白虎

northwind79 发表于 2016-5-12 22:08
孩子还小，不了解这边的基础教育。问个小白问题。阅读能力真的有那么重要吗？一个人学习好与不好跟阅读有那 ...

要回答：阅读能力真得那么重要吗？先需要回答两个问题：
一什么是有效阅读
我们生活里很有多无效的阅读，比如说读说明书，读法律条文，这些几乎不会提高语言水平和运用文字能力的。
读低俗小说，市井知音体，脑残体等等。这些会直接降低你的’智商‘，打扰你的思维能力和判断能力。
有效阅读是指那些，有文学底蕴的，有社会价值的，有故事性高级趣味性或者知识性的作品。
但是有效阅读也分类，有故事性趣味性的故事，可以帮助打发时间，增加情趣，增长见识，增添人生阅历，但是对于学习成绩是没有帮助的，每天看故事会的小说肯定不能提高你的成绩（我本身就是最好的例子，我疯狂阅读各类小说以及各种宗教，哲学，历史书籍；但是最后结果是理科学霸，英语中上，语文平时也不错，每遇考试却经常一败涂地，我的理解和标准答案就是不一样我也没办法。）...
但即使这样，好的阅读还是对人的整体有提升

二阅读是否重要

我随便放狗搜了一下：

1、
“我对自己的优缺点有一个很现实的把握。我的思想就是自己的武器。我的哥哥有剑，罗伯特国王有战锤，而我有思想……思想需要书本来充实就如同剑需要磨石变锋利一样，来保持它的锋利。”提利昂轻敲书皮，“琼恩·雪诺，这就是为什么我一直阅读的原因。”

2、
"A reader lives a thousand lives before he dies. The man who never reads lives only one."

by George R R Martin

3、看书很多看过就忘了，像竹篮打水一样，有用么？ 你真地认为这样做没有用吗？看看这个篮子吧。虽然篮子里没有水，但这个篮子已经从一个肮脏的旧煤筐变成了一个从里到外看起来非常干净的篮子了。

...
最后说阅读能力是否重要，阅读能力决定你是否会挑选适合的作品，阅读能力决定你理解的程度（做数学题也用得上，任何学科学期都用得上），阅读能力决定你的阅读成果（同样花30分钟阅读，你能吸收多少），阅读能力影响你的眼界有多宽，阅读能力影响你是成为是一个有自己思想的人，还是一个人云亦云的人。


最后的最后，请问你知道’真的‘和’真得‘的用法区别么？——在网上发帖我也会经常用错，写作犯错会扣分的
怎么能不用错呢，阅读吧——读正版

northwind79

小小白虎 发表于 2016-5-13 13:00
要回答：阅读能力真得那么重要吗？先需要回答两个问题：
一什么是有效阅读
我们生活里很有多无效的阅读， ...

其实我同意你说的，跟你的成绩也相同。所以我才质疑阅读的作用，特别是对提高语言能力的作用。英文也一样，雅思我阅读满分又怎样，没觉得我英文好。

小小白虎

northwind79 发表于 2016-5-13 13:47
其实我同意你说的，跟你的成绩也相同。所以我才质疑阅读的作用，特别是对提高语言能力的作用。英文也一样 ...

嘿嘿，这个绕回我之前的回答了...光阅读泛读，那是不够的...
要让美好的文字为我所用，那还要挑感兴趣多读几遍，要精读，再喜欢的可以把经典段落抄下来，再者还可以背诵朗读。

hilltop-bear

northwind79 发表于 2016-5-12 22:08
孩子还小，不了解这边的基础教育。问个小白问题。阅读能力真的有那么重要吗？一个人学习好与不好跟阅读有那 ...

我插一句啊，语言能力对学习的确非常重要，因为语言能力差，理解力就好不了哪里去，不明白老师书本说什么，还怎么学习呢。所以语言是一切科目学习的根本。即使是体育课，老师教你跨栏，你要是不理解老师讲的话，或者理解一半，那跨栏也夸不好啊。

但是呢，提高一个人的语言能力是否需要针对性的阅读练习。这是另外一个问题。你们继续聊

hilltop-bear

小小白虎 发表于 2016-5-13 12:26
若没有一个既定的目标，你能坚持每天30分钟，一年365天，四年里天天记得去做同一件（类）事情么？
我觉得 ...

坚持，这点很同意。我爸爸在我小时候就和我说过，读书就像一大帮人跑步。你未必是一开始就领先。但你只要按照自己的步伐继续跑，不放弃，跑着跑着，会有人放弃，那样你只少不会是最后一名。然后你继续跑，越往后能坚持下来的人越少，你领先的机会越大。这就是我们中国人所说的将勤补拙。

孩子能养成学习的习惯的确很重要。公文只是一个方式。也可以有很多其它方式。以前我会每天多做四道数学题，每天背诵十个英语单词等等。很多同学开始可能做得比我多很多，但我能坚持十几二十年，后来我就跑到前面去了。每天清早朗诵英文这一点，我从小学五年级一直坚持到大学毕业。每天背诵十个英文单词，从初三坚持到我25岁。这些小习惯其实效果非常好的。我以后也会鼓励我孩子去做。

northwind79

hilltop-bear 发表于 2016-5-13 14:07
我插一句啊，语言能力对学习的确非常重要，因为语言能力差，理解力就好不了哪里去，不明白老师书本说什么 ...

这个语言能力怎么也不至于差到这样吧。比如说我读一本 da vinci code, 我是一个周末闲下来的时候看完的，我自认看得很懂了虽然有些词是跳过去的。我平时的工作也是要看很多材料的。但是我依然认为自己英语不怎么样。所以我觉得阅读跟语言能力真没大关系。我看那些能说会道出口成章的几乎家里人也是那样的，遗传基因好像更大些。

northwind79

小小白虎 发表于 2016-5-13 13:53
嘿嘿，这个绕回我之前的回答了...光阅读泛读，那是不够的...
要让美好的文字为我所用，那还要挑感兴趣多 ...

这种钻研文字的兴趣我没有啊。。。不知道这边小学教育有没有到这个程度？

maxiaoc

northwind79 发表于 2016-5-13 14:14
这个语言能力怎么也不至于差到这样吧。比如说我读一本 da vinci code, 我是一个周末闲下来的时候看完的， ...

这位同学太谦虚了，达芬奇密码不容易，那么多法语词汇……

likejr

小小白虎 发表于 2016-5-13 12:04
谢谢分享，你对kumon的质疑对我来说很有启示，毕竟没有完美的事物和完美的教育方法可以套用在所有孩子身 ...

我其实也不反对补习，Kumon也ok，但如果是朝着牛蛙奔，看到中学后，做为最后一道板斧比较好，能晚用晚用比较好。为什么就不给孩子一个机会？可能他自己就可以学得很好，并不需要这些补习。当然家长会焦虑，怕落后了，就难追了：）

northwind79

maxiaoc 发表于 2016-5-13 14:18
这位同学太谦虚了，达芬奇密码不容易，那么多法语词汇……

我不谦虚，我就是只会读不会说，老板每天对着我滔滔不绝，我想不出要说什么。

hilltop-bear

northwind79 发表于 2016-5-13 14:14
这个语言能力怎么也不至于差到这样吧。比如说我读一本 da vinci code, 我是一个周末闲下来的时候看完的， ...

你举的例子本身就是一个很好的证明啊。你虽然看完哪本书，但你和一个母语本身就是英语的同学历的人读完，他可能从书里面理解到的享受到就比你多。而如果这个人本身对圣经和历史已经有了解，他得到的又更多。

另外，大人和小孩也有不同。小孩子还没接受基础教育，准确说是某个程度的文盲。同是一年级的学生，有些已经能读懂题目，有些只知道个大概，更差的连题目意思都搞不清。读懂题目那个回答问题明显有优势啊。

你的语言能力没影响你的工作。但不等于说，大家看不出语言是你的弱项吧（这个随口猜，别生气，就当是说我）说到有些人特别会讲话。我特别同意你说的家庭氛围。其实读书也好，家庭熏陶也好，原理一样，孩子接触多了这样的语言环境，他不自觉就养成这样的表达习惯。

小小白虎

并不是说kumon有那么神通广大，我从来没有觉得kumon能帮助小朋友短期提高学习成绩，我也没有觉得kumon是必须的，小A数学从来不去也照样拿A的。
我只说kumon对我们的两大好处：一是养好习惯，二是全面阅读。再强调一下，如果在家里就能做到坚持阅读读懂，坚持每天能写点东西练练手，坚定每天静下心来做一些事情学一些东西的话，真不需要去kumon。毕竟他只是一样工具，用得好不好在于使用他的人，而重要的也是使用的人的本身。

再岔开下话题，小A去年开始学钢琴，老师说他识谱快，耐心好，又很好学，每次遇到难点，自己会努力去work out，而不是等着别人给他答案。老师提点他之后，他也能很快反应过来，因为他是动脑经在学，不光是在死记硬背，所以和老师配合默契。小A或许没有音乐天赋，学琴进度不是最快的，但老师很有信心小A会坚持学到底（不是说考级到最高级），是把钢琴——音乐变成一生的爱好。

小A的个人喜好也很明显，喜欢的曲子，自己反复反复弹，一边弹一边哼着曲调还打着拍子，一脸愉悦。不喜欢的曲子，弹个三五遍，有些生硬，只求技术到位。

kumon并没有成就小A什么，他的性格，家庭，智力，各种因素使得他一直学有余力，若英语是我们的母语，我们可能根本不会去kumon。将来也有可能会遭遇各种楼里所说的‘负面’作用，我尽量保持客观，继续分享下去，看看是不是真有那么‘坏’。

northwind79

hilltop-bear 发表于 2016-5-13 14:28
你举的例子本身就是一个很好的证明啊。你虽然看完哪本书，但你和一个母语本身就是英语的同学历的人读完， ...

其实这不是英语的问题。如果我现在是在国内工作，我肯定会遇到一样的问题，没有别人能说会道。

hilltop-bear

northwind79 发表于 2016-5-13 14:32
其实这不是英语的问题。如果我现在是在国内工作，我肯定会遇到一样的问题，没有别人能说会道。 ...

英语在澳洲就是国内的中文啊。这个不是语种问题，是表达能力和方式问题，最关键一点是家庭氛围。但是阅读的书的类别也很重要。我小时候爸爸只让我听古典音乐，每天吃饭都是听圆舞曲啊钢琴曲啊。到现在我对流行歌曲就是不感冒。同理，我觉得。还有一点就是，即使你觉得自己不是能说会道，你也能帮助孩子学习这种能力。小时候，我妈会和我说，刚才谁谁怎么说这话，你注意了没有。然后分析这个情况应该如何得体地回应对方。反正就是一点一滴，慢慢我就很本能地注意别人说话的方式态度和身体语言。遇到极好的，我就记住自用了。也可能和我的职业有关。

northwind79

hilltop-bear 发表于 2016-5-13 14:37
英语在澳洲就是国内的中文啊。这个不是语种问题，是表达能力和方式问题，最关键一点是家庭氛围。但是阅读 ...

我现在有时候就感叹，看那些鬼佬，一点点小事就能跟孩子说一堆，我就一句话说完了，家教就输了呀。我只有给孩子念书的时候能长篇大论的说，可能这就是为什么孩子最喜欢跟我一起看书吧。

小小白虎

hilltop-bear 发表于 2016-5-13 14:14
坚持，这点很同意。我爸爸在我小时候就和我说过，读书就像一大帮人跑步。你未必是一开始就领先。但你只要 ...

你的这些每天坚持的一步步累积的经验会让你终身受益。是任何人都无法凭突击‘补习’或凭小聪明走捷径所达到的高水准。

我们的出发点不同..

正方辩友认为：针对性阅读、精读、抄写、背诵是有助于提升语言文字运用能力的

反方辩友认为：语言能力主要取决于家庭熏陶以及语言环境...

貌似其实也并没有矛盾嘛

LittleKing

小小白虎 发表于 2016-5-13 14:29
并不是说kumon有那么神通广大，我从来没有觉得kumon能帮助小朋友短期提高学习成绩，我也没有觉得kumon是必 ...

我也在想要不要啥时也送儿子去补一下.

小小白虎

northwind79 发表于 2016-5-13 14:15
这种钻研文字的兴趣我没有啊。。。不知道这边小学教育有没有到这个程度？ ...

这边从小读的reader可不是只要求孩子能读就好了，老师要问问题的
我昨天去孩子班级的reading group帮忙，一本30页左右的书分成两次读完，每页100个单词左右带图片的。前10分钟一组5个小朋友一人一句接力。读完后有两页paper work，内容很丰富：回答问题（有些是细节问题，比如海滩上有些什么物品？有些是概括问题，你认为他为什么会这么做？），选择填空，动词的过去式（特别要注意最后一个字母需要双写的单词），造句。

小小白虎

northwind79 发表于 2016-5-13 14:43
我现在有时候就感叹，看那些鬼佬，一点点小事就能跟孩子说一堆，我就一句话说完了，家教就输了呀。我只有 ...

这点我和你不一样，你看我孜孜不倦回帖就知道了，我是个话痨....小朋友也是能说会道的

northwind79

小小白虎 发表于 2016-5-13 14:53
这边从小读的reader可不是只要求孩子能读就好了，老师要问问题的
我昨天去孩子班级的reading group帮忙， ...

是只有排名在前的小学是这样吧？

小小白虎

hilltop-bear 发表于 2016-5-13 14:37
英语在澳洲就是国内的中文啊。这个不是语种问题，是表达能力和方式问题，最关键一点是家庭氛围。但是阅读 ...

对啊，语言学习的基础就是模仿，把别人的精华学以致用。

northwind79

小小白虎 发表于 2016-5-13 14:58
这点我和你不一样，你看我孜孜不倦回帖就知道了，我是个话痨....小朋友也是能说会道的 ...

我通常回帖只有一句话的呵呵。我也希望孩子是话痨啊，不容易。

小小白虎

northwind79 发表于 2016-5-13 15:01
是只有排名在前的小学是这样吧？

这个是按照教学大纲的吧...我家小学英语非母语的比例一直低于30%，基本上若干年来都是这样学的。

小小白虎

maxiaoc 发表于 2016-5-13 14:18
这位同学太谦虚了，达芬奇密码不容易，那么多法语词汇……

就是啊，太谦虚了，雅思阅读可以做到满分的同学还说自己英语不好
可能和表达能力有关，也可能是你对谈论的话题不感兴趣，很多人平时无话，碰到感兴趣的话题也可以滔滔不绝。

小小白虎

likejr 发表于 2016-5-13 14:21
我其实也不反对补习，Kumon也ok，但如果是朝着牛蛙奔，看到中学后，做为最后一道板斧比较好，能晚用晚用 ...

牛蛙的家长来啦！
我内心并没有把kumon归入补习一类，而且照现在这个进度下去，4年级小A就能完成kumon所有课程了
所以到了中学10年级后这最后一道板斧还能再用的...

小小白虎

northwind79 发表于 2016-5-13 14:24
我不谦虚，我就是只会读不会说，老板每天对着我滔滔不绝，我想不出要说什么。 ...

能让别人对着你滔滔不绝，也是一种本事！