俄对华军售削弱了澳洲的地区性军事优势

LittleBigPlanet

椎名道哥 发表于 2016-6-30 14:52
我反正也有点儿掰扯不清原贴的论点论据。俄国对华军售是不假，但也没听说过中国在大洋洲部署常备兵力，在 ...

唉，你去看看英文原文就明白了

Professor Dibb said Australia needed to take the Russian threat more seriously.

"For us in the West, a new era of confrontation with a heavily armed and belligerent Russia will introduce tensions into the international system that at the least will be extremely destabilising and at worst might well return us to the geopolitical brinkmanship and dangers of the Cold War," he said.

- See more at: http://www.skynews.com.au/news/n ... thash.p8xEhLrP.dpuf


中国只是躺枪而已，矛头可是直接指向俄罗斯的，最近俄罗斯要卖给印尼飞机和潜艇什么的。。。。但是作为媒体是不能乱讲话的，虽然澳洲海军把印尼当作假想敌，但是面子上是不能提这个事儿的

Russia, Indonesia sign defence deal
http://www.sbs.com.au/news/artic ... a-sign-defence-deal


中国的海洋力量有美日在前面挡着呢，澳洲专心在后面当跟班就好了，有什么可担心的？

印尼就不一样，是美国和日本拉拢的对象之一，所以如果澳洲和印尼有政治和经济争端，美日不会是不会掺乎的，只能靠澳洲自己的

印尼作为澳洲的邻邦有上亿的人口，现在的GDP也超过澳洲了，未来国力会把澳洲甩开的，到时候澳洲的地位会很尴尬的


WHAT INDONESIA’S RISE MEANS FOR AUSTRALIA
https://www.themonthly.com.au/is ... ise-means-australia

aimili424

澳洲还是抓抓偷渡客吧，世界大战这种事交给强国去打。

combot

澳洲地理位置在,加上美帝撑腰,什么5国联防,没人敢碰

xfym

combot 发表于 2016-6-30 15:16
澳洲地理位置在,加上美帝撑腰,什么5国联防,没人敢碰

5美分老说中国有“受迫害妄想症”，到这里就视若无睹了 。

奉劝它们，双重标准就别玩了。

pageup

121楼的货永远也不懂什么叫正义和是非。我那是针对你那意淫同伙说的。网上辩论，起码的礼节礼貌是不涉及人身，不涉及家人。结果呢？你们这伙人的人品永远达不到那个起码水准。什么事都往对方人身家人身上扯。再说，我自己不在体制内，家人享尽体制优待是他们应得的。政治立场观点一家人内部存在对立也很正常。我在这里说的话，在家里照样说。你们家里有人在体制内部么？ 如果没有，那就更奇怪了。明明是身处底层的普通百姓P民，居然替祸国殃民的政党说话，要说从个人利益出发，也轮不到你们爱党爱国啊。

LittleBigPlanet

椎名道哥 发表于 2016-6-30 14:52
我反正也有点儿掰扯不清原贴的论点论据。俄国对华军售是不假，但也没听说过中国在大洋洲部署常备兵力，在 ...

印尼这几年国力迅速增强，由于其关键的地理位置成为了各方拉拢的对象，而且这几年也是四面出击，不仅对中国出动军舰强扣渔船，对澳洲也敢不顾澳洲政府的强烈反对直接枪毙澳洲公民，外交上直接打脸，还有新几内亚那点儿破事儿就不说了

一个夹在中国和澳洲之间的四战之地，居然敢扇两边的嘴巴，真是吃了豹子胆。这里面也说明不论是中国，还是澳洲的外交战略实际上都出问题了

pageup

LittleBigPlanet 发表于 2016-6-30 15:24
印尼这几年国力迅速增强，由于其关键的地理位置成为了各方拉拢的对象，而且这几年也是四面出击，不仅对中 ...

处决外国罪犯，不算是不尊重外国。按本国法律办事不随着罪犯国籍而改变，反而能获得外国的尊重。那事的争议，仅是在不同国家不同法律之间对待死刑的立场上的不同。新加坡也那么干了，谁能说是新加坡打谁的脸。

独步闲庭

椎名道哥 发表于 2016-6-30 14:45
念念不忘“美帝国主义忘我之心不死”的才是祥林嫂吧，不知道美国人是饿死他们家人了还是整死他 ...

你扯哪儿去了？我说的是他的神经兮兮的什么事儿都能网老毛身上扯。照你这么说世界上祥林嫂很多咯，比如美国整天神经兮兮的觉得中国要把他赶出亚太或者要在全球取代他老大的地位胡思乱想，也是祥林嫂心态咯？

椎名道哥

cjx007 发表于 2016-6-30 15:03
战术水平是一战？你给说说一战的空地协同？再给讲讲步坦协同？完了一域多层四四制也讲讲？不要说战争 ...

朝鲜战争中国引以为傲的几场战役，上甘岭也好、长津湖也罢，哪个有中国方面的坦克和空军支援？哦，对了，我们的炮火力量非常的强啊，上甘岭一天发了多少多少炮弹，超过了凡尔登……呵呵，你也知道跟凡尔登比哈，因为真的和凡尔登太像了。同时，由于地形的限制，联合国军方面的优势装甲部队也无法大开大合穿插迂回，倒是被共军的步兵翻山越岭给穿插迂回了。所以我说朝鲜战争那是“一战战术水平”。美军在西欧、苏德军在东线那种水平的大规模机械化陆战根本打不出来。

【代差】的概念，是海湾战争联军对伊拉克、科索沃战争联军对南联盟、鸦片战争联军对八旗兵勇、持剑骑马的西班牙人对竹制武器的印加人的那种差别。早期中方差距较大，也没到这种【代差】的地步。

callcall

pageup 发表于 2016-6-30 15:22
121楼的货永远也不懂什么叫正义和是非。我那是针对你那意淫同伙说的。网上辩论，起码的礼节礼貌是不涉及人 ...

迫害妄想症了吧......

LittleBigPlanet

pageup 发表于 2016-6-30 15:32
处决外国罪犯，不算是不尊重外国。按本国法律办事不随着罪犯国籍而改变，反而能获得外国的尊重。那事的争 ...

澳洲政府的姿态可没有你摆的这么高，当时政府可是强烈要求印尼不执行死刑的，印尼枪毙了澳洲公民，最后澳洲可是以召回大使和对印尼停止出口活牛等一系列经济和外交手段来进行抗议的

那个时候澳印关系可是陷入低点了，印尼也并未获得澳洲的尊重


国家存在的意义是什么？最基本的不就是保障本国公民的人身安全么？如果我在国外有难的时候知道我的国家不仅不帮我，还为了赢得所谓的尊重来唱什么高调，当什么圣母，我要这个国家干什么？

老衲

pageup 发表于 2016-6-30 15:32
处决外国罪犯，不算是不尊重外国。按本国法律办事不随着罪犯国籍而改变，反而能获得外国的尊重。那事的争 ...

是啊，巴厘岛爆炸案的恐怖分子一个都未处决，赢得了我大澳的尊重

椎名道哥

独步闲庭 发表于 2016-6-30 15:38
你扯哪儿去了？我说的是他的神经兮兮的什么事儿都能网老毛身上扯。照你这么说世界上祥林嫂很多咯，比如美 ...

  从论坛各位国师天天力主中国争霸的言论来看，老米的担心还真不是空穴来风。

独步闲庭

椎名道哥 发表于 2016-6-30 15:45
从论坛各位国师天天力主中国争霸的言论来看，老米的担心还真不是空穴来风。 ...

同时老美把海空的家当全搬到中国家门口摆弄的行为来看，有些人的“美帝亡我之心不死”心态也不是空穴来风啊。

老衲

椎名道哥 发表于 2016-6-30 15:39
朝鲜战争中国引以为傲的几场战役，上甘岭也好、长津湖也罢，哪个有中国方面的坦克和空军支援？哦，对了， ...

这有什么好吹的，志愿军要是火力方面占优势，联合国军岂不是连裤衩都没了。

美军在西欧打过什么大规模机械化战？阿登反击战吗？

xfym

椎名道哥 发表于 2016-6-30 15:45
从论坛各位国师天天力主中国争霸的言论来看，老米的担心还真不是空穴来风。 ...

泥轰右翼鼓吹的“中国包围网”，难道是我的幻觉？

独步闲庭

pageup 发表于 2016-6-30 15:02
你们这些下流货也只会意淫。我家深得体制优惠，你做梦也想不到的，再舔也没你份儿的。

嘿嘿。 ...

既然都是体制内的受惠人士了，怎么还这满身的怨气啊？让我等体制外的普通人理解不了啊

pageup

LittleBigPlanet 发表于 2016-6-30 15:43
澳洲政府的姿态可没有你摆的这么高，当时政府可是强烈要求印尼不执行死刑的，印尼枪毙了澳洲公民，最后澳 ...

政府喊叫，纯属做样子。因为有个核心问题，他们根本不敢正面接触，只好回避绕过。那就是外国的主权。所以政府求情，就只能从‘人道’‘我国不赞成死刑’这个角度去叫唤，纯给国内看的。他们心里比谁都明白，“我说的话，一点儿毛用都没有。但我迫于国内压力，又不得不说。“

你真在海外犯罪了，也唯一只能希望政府帮你从人道角度表示一下。剩下的，就要自己十足十地面对了。想想你也该心服口服：如果外国罪犯到你国家犯了罪，你希望政府按对方国家的法律来处理么？

pageup

独步闲庭 发表于 2016-6-30 15:52
既然都是体制内的受惠人士了，怎么还这满身的怨气啊？让我等体制外的普通人理解不了啊 ...

没有怨气。只有对独裁的鄙视。这种道义，不指望你懂。

现在你还要脸，就该认错道歉：你还继续意淫假想别人么？

大韦

椎名道哥 发表于 2016-6-30 14:57
As of June 29, 2016)
CASUALTY TYPE        TOTAL        ARMY        AIR FORCE        MARINES        NAVY
Killed in Action        23,613        19,71 ...

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... A%E5%BF%B5%E7%A2%91


在水池旁的纪念碑旁刻着阵亡士兵数目

死亡 — 美国：54,246[1]，联合国：628,833
负伤 — 美国：103,284，联合国：1,064,453.
俘虏 — 美国：7,140，联合国：92,970.
失踪 — 美国：8,177[2]，联合国：470,267.


什么证据比钢筋水泥雕刻的还有力度？
另外，统计战役 上网对比，不把韩国人啊，英国人啊，法国人之类算人了？
加起来好像 62万多哦

cjx007

椎名道哥 发表于 2016-6-30 15:39
朝鲜战争中国引以为傲的几场战役，上甘岭也好、长津湖也罢，哪个有中国方面的坦克和空军支援？哦，对了， ...

志愿军方面的确没有，联合国军方面有啊。“优势装甲部队也无法大开大合穿插迂回”，果然是二战的思维，明知道北韩地形狭窄山地多，你还想大开大合穿插迂回？顺便说一句，南韩就是平原。

不过还是那个最简单的事实，真要是一战的战术水平的话，那也没有志愿军什么事了，金将军自己都能搞定，联合国军的人数在一战冲战壕的战役里面，连填牙缝都不够。假如真的就是一战的战术水平，那么一战的各位还真的就是白死了。

至于装备优势，喷气式打活塞式这个否认不了了吧？火炮方面，志愿军第一批总计才不到3000 火炮，光是美军自己就6000 多了，完了还得算上各位小兄弟的。火炮数量不说了，这火炮质量也差得太远了，美军没记错是203 炮了，射程20km＋，志愿军方面最远也不到10km ，这种还不算代差？

独步闲庭

pageup 发表于 2016-6-30 15:55
没有怨气。只有对独裁的鄙视。这种道义，不指望你懂。

现在你还要脸，就该认错道歉：你还继续意淫假想别 ...

兄台抬举，我一介草民，要道歉找独裁者要去吧。

liaojining

lanboo1 发表于 2016-6-30 12:57
澳洲军事力量很好很强大的！

我一同事的哥哥是潜艇设计部门的，据他说这么多年了，澳洲的现役潜艇维护水 ...

一想到把削减教育医疗几百亿的钱投去买潜艇，就觉得真二！澳洲这么2000万人口跟谁打都占不了便宜，何必穷兵赎武？！支持的华人都不知道咋想的？！

椎名道哥

cjx007 发表于 2016-6-30 15:57
志愿军方面的确没有，联合国军方面有啊。“优势装甲部队也无法大开大合穿插迂回”，果然是二战的思维，明 ...

哈，跟你说了因为地形和战争规模的限制，装备优势的美军在北朝鲜的山地其实是施展不开的，而南朝鲜的平原……北朝鲜南侵的时候倒是装甲部队碾过去了，志愿军有在那边打过什么二战水准的装甲集群作战吗？

我提朝鲜战争就是为了说至今为止，中国引以为傲的陆军其实连二战水准的大规模机械化战争都没打过，明白？

装备优势在后期已经被苏式装备弥补了很多了，比如空军的米格15和美军的F86性能已经是一个档次的了。然而陆战方面，依然不能改变壕堑战的事实。至今停战线两侧也还是马奇诺防线似的防御体系。

椎名道哥

大韦 发表于 2016-6-30 15:57
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 85%B5%E7%BA%AA%E5%B ...

都面对面跟你说了，那纪念碑上刻的是同时期全球各地美军死亡的人，都给刻上去了。另外，看维基百科的时候你注意到下面的那个注释了吗？


https://en.wikipedia.org/wiki/Ko ... emorial#cite_note-9

The ABRAM (American Battlefield Monuments Commission) MIA. The more commonly used number–36,516–only includes the deaths that occurred as a direct result of the Korean War.

中文页面上的注释就更直白了：

^ The ABMC (American Battlefield Monuments Commission) reports US military deaths World Wide during the Korean War from the period June 27, 1950 to July 27, 1954 as 54,246 dead which includes 8,196 MIA. The more commonly used number does not include many of these deaths and is 36,516.

cjx007

椎名道哥 发表于 2016-6-30 16:10
哈，跟你说了因为地形和战争规模的限制，装备优势的美军在北朝鲜的山地其实是施展不开的，而南朝鲜的平原 ...

我发现你很喜欢大装甲集群啊。这玩意现在都已经不玩了。也就中美俄还有那么点部队还能玩这个。

其实韩战和一战的装备差距就已经决定了战术绝对不一样，下个兵棋玩玩其实就知道了，一战的防线在韩战的部队面前之前挨揍的份。

而至于中国方面，没打过也没所谓的，现在都非对称战争，站在中国立场上，部队的目的不是为了直接胜利，而是为了制造足够的伤亡预期而导致战争不能打响。

我提战术水平就是为了说明，韩战的战术水平完全和一战是两个概念，明白？

说白了，现在大国之间就是威慑，谁也不会真打。

LittleBigPlanet

pageup 发表于 2016-6-30 15:53
政府喊叫，纯属做样子。因为有个核心问题，他们根本不敢正面接触，只好回避绕过。那就是外国的主权。所以 ...

你这个立场太搞笑了，怀着一颗普世价值的圣母心，不少中国人因为从小受教育的局限性，动不动就摆高姿态，一直都没搞清楚国家到底是用来干啥的，你也算一个


我在海外犯了罪，当然是希望国家出面至少也要按本国法律来对待我，就像驻日美军那样有法外治权啦，难不成你希望坐外国的牢，客死他乡么？

xfym

cjx007 发表于 2016-6-30 15:57
志愿军方面的确没有，联合国军方面有啊。“优势装甲部队也无法大开大合穿插迂回”，果然是二战的思维，明 ...

志愿军火炮有 150和155的，150应该是日造，主要是沈阳被成建制缴获的36门，当时建制内的挽马都被刮民党养死了不少。德造的朝鲜战争前估计就过度使用，毕竟用了十几年，应该膛线都磨光了。

155的，老蒋没得过援助，但美国海军陆战队离开中国时，留了几门给傅作义，随后被缴获。

日制150（不是96式，更旧的）射程10公里，美制就肯定明显超10公里。

联军最强的肯定是 M1 240mm榴弹炮，当时算很牛B的，也就德国佬有同等货色。

如有错误，欢迎指正。

huaxinmaomao

whjheu 发表于 2016-6-30 11:53
我想说的是，中国不比当年了，当年的中国士兵一个个都是打了鸡血的，被无比的信仰和崇拜支撑的，而且是经历 ...

过去的那种信仰心在如果共产党想一样可以很快的调动起来