在澳洲看专科医生都是要收费的吗？另：对澳洲的GP极其失望中．．．

dogwowo

[ 本帖最后由 dogwowo 于 2009-5-7 15:25 编辑 ]

Lisa

我也在GP那里看过两次，但是那两次的病症，我自己是知道，
1。第一次是个印度的GP，我觉得很好，我告诉她我的症状，我希望做的检查，她替我看了后说，她看不到我说的问题，给我提了些建议，如果状况持续一周，再来。我要求的检查也做了，结果是没有问题的。我也没有复查。
2。过了大半年，换了个GP，人非常nice，我知道我是旧病复发，就告示了医生，他替我确认了一下，还建议我作个检查，说这样比较保险。开完药，还当面翻书和我确认，我当时那个汗啊！

dogwowo

原帖由 sun_tina 于 2009-5-6 13:36 发表
在这里遇到过的一些医生，
遇到过看检查结果上面的指标不正常说不知道这些项是什么的，而且根本就没打算帮你查找这项的解释，完全无所谓。也许你会说这说明这些项根本不重要。
遇到过看到症状拿了厚厚的医学书，一 ...

因为我家人在国内是医生，我现在在这做点和医生相关的工作，还是有比较的，国内医生看你自上而下的，如果他态度好，还耐心，还翻书解释给你看，你肯定认为这医生不行，相反如果医生根本不和你解释，也不容你解释，从头到尾都是用权威的口气和你讲的话，这样你反而认为这医生肯定是牛人，如果再挂个专家的头衔的话，你不信都信。

highgirlyang

楼主在那个专科看的 ，请告知!

sun_tina

很不幸，你们家大约出的都是庸医。懂就是懂，不懂就是不懂。连人家生了什么病都判断不了也能算医生。
检查的指标不在范围内都解释不了的医生，都能找理由。
我家也有几位医生呢，不过从来没有遇到过这里这样的医生。至少国内做了检查，医生会给你分析导致某个指标不正常的原因，如何防止，这样的问题是不是严重等等。我还真没遇到拿着权威口气跟我说话的医生，而且我在国内看医生可没有找熟人，就正常挂号看。
在这里倒是净遇到下不了结论的医生。

widelink

至少俺知道这个dogwowo对澳洲医疗状况比较专业   至于国内的状况，农民与城镇居民，大城市居民与中小城市居民之间的差距还是非常明显的

bluesky2009

不是所有的毛病都是一两轮诊断可以确定病因的。比如说头痛，可以是一般伤风感冒，也可以是休息不好精神压力，还有可能是中风或脑瘤；这头痛还因为部位不同，病因也不一样；还有习惯性头痛，偶发性头痛，外创引起的头痛的差别等等。医生的做法一般是排除法，从简单处着手。如果经过问诊and/or简单的生化检查还不能确定病因，他会根据自己的专业知识给出一个基本判断。如果这个判断不完全正确，所给的药就不一定管用（但是一定是无害的），这样做的结果会排除掉一些发病的因素。人是一个非常复杂的系统，要求医生每次都能手到病除，换做你我来做医生，可能吗？此外，我也不觉得医生当着病人的面查书有什么可笑的，这不是负责任的表现吗？做其它professional工作的人都不查书的吗？

sun_tina

查书可以理解，不能判断病症，也只能理解。但是连指标都解释不了就无法理解了。

click

原帖由 bluesky2009 于 2009-5-7 18:09 发表
不是所有的毛病都是一两轮诊断可以确定病因的。比如说头痛，可以是一般伤风感冒，也可以是休息不好精神压力，还有可能是中风或脑瘤；这头痛还因为部位不同，病因也不一样；还有习惯性头痛，偶发性头痛，外创引起的头痛的差别等等。医生的做法一般是排除法，从简单处着手。如果经过问诊and/or简单的生化检查还不能确定病因，他会根据自己的专业知识给出一个基本判断。如果这个判断不完全正确，所给的药就不一定管用（但是一定是无害的），这样做的结果会排除掉一些发病的因素。人是一个非常复杂的系统，要求医生每次都能手到病除，换做你我来做医生，可能吗？此外，我也不觉得医生当着病人的面查书有什么可笑的，这不是负责任的表现吗？做其它professional工作的人都不查书的吗？

一个医生，当着病人查书说明很多问题，
第一，医生不够专业，没经验，不能看着指标就可以推断出大致的病情，这样的医生很可能得出错误的推论。
第二，如果医生要查书才知道是怎么回事，那他并不比病人强多少，病人自己查书也可以得到同样的结论，这样的话要医生有什么用？
第三，不知道你看过医书没有，同样的指标可能是很多种不同的病，小到感冒大到绝症，这些东西医书没法完全告诉你，这才种经验是医生的价值所在，如果医生连基本的可能疾病范围都不知道，你怎么期望他能正确判断出你的病症？

sun_tina

只有到这边才发现原来我得病都是无法确诊的。
而且还有那么些人为那些医生辩解。

digger

小毛小病其实无所谓, 就算不去看也会好. 关键是生重病怎么样? 哪里更好一些? 到底大家有没有身边实际发生的庸医误疹导致医疗事故的CASE说一说?

bluesky2009

第一：很多病情都可能导致同一指标的改变，所以从某一指标的变化只能判断出有那几种可能的病因，需要综合其它因素/指标才能做出基本的判断。如果其它指标尚未取得，不能确诊是正常的。
第二：医生知道要查什么，病人只能凭直觉瞎查一气，我想这就是医生查书和病人查书的差别吧。
第三：不知道怎么回答你。如果说经验是医生的价值（你的观点），那医学专著就是这些经验之集成。查查何妨？

kathy1560

唉，我是深深的感受澳大利亚的医疗制度的好处。 两年前得了一场大病，差点和所有人说byebye，是这儿的医院动作神速，调了最好的医生给我动手术，挽救了我的性命。在住院期间一直有不同的专科医生对我followup。整整呆了一个月，其间想出院，不给出，说不到时候，呆得我啊。。。只想回家。虽然包吃包住，还包心理医生随访，可是真的很想回家。。。出院以后，一直随访跟踪，直到现在。汗，一分钱也没有花，只是签了一个字在出院之前。。。所以啊，在这儿得大病真的能感受到他的好处。。。而且我觉得这儿的护士绝大部分都很敬业，真的很感激他们照顾我

bluesky2009

有些指标是可以直接解释的，有些却不那么容易解释清楚。比如说胆固醇过高，这到底是饮食造成的，还是遗传的因素？如果是遗传的因素，那是因为低密度脂蛋白代谢不良，还是它的受体/receptor有问题？那有那么简单呀！

click

原帖由 bluesky2009 于 2009-5-7 19:31 发表
第一：很多病情都可能导致同一指标的改变，所以从某一指标的变化只能判断出有那几种可能的病因，需要综合其它因素/指标才能做出基本的判断。如果其它指标尚未取得，不能确诊是正常的。
第二：医生知道要查什么，病人只能凭直觉瞎查一气，我想这就是医生查书和病人查书的差别吧。
第三：不知道怎么回答你。如果说经验是医生的价值（你的观点），那医学专著就是这些经验之集成。查查何妨？

你可真有意思，如果查医书医生才能判断出是什么病的话，那医生这个职业就没必要存在了，把这些指标都存计算机里，保证结果出来的又快又准，医生还会犯错误呢，计算机不会，查的还全。：）
我没说医生就不能查书，这就像别的职业一样，都可能会查资料的。但是，从一个人查资料的频率，内容就完全可以判断出这个人的水平来，别的职业我不知道，如果你看见一个DBA整天捧着一个大部头的SQL傻瓜书，哪这个人你就不用指望了。一个简单的检查，还要查医书，一样，这个医生也不用指望了。你医生要查资料就查些疑难症状，新技术什么的，日常的工作都不能顺利地完成，病人不信任完全有理由。、
再说，这只是检查，要是手术呢，把肚子开了，唉呀，我得查查肚子里面都有什么器官！那病人是不是躺手术台上还得感恩戴德？瞧这大夫，真认真！

click

原帖由 bluesky2009 于 2009-5-7 19:52 发表
有些指标是可以直接解释的，有些却不那么容易解释清楚。比如说胆固醇过高，这到底是饮食造成的，还是遗传的因素？如果是遗传的因素，那是因为低密度脂蛋白代谢不良，还是它的受体/receptor有问题？那有那么简单呀！

你说的对，这才是医生的价值。如果一个医生翻完医书说，您这胆固醇高吧，有好几种可能，到底啥问题咱也不知道，不过医书上是这么说，没错!你放心吧。
......

bluesky2009

首先，你说得没错，电脑是可以用来进行辅助医疗的。可是人体太复杂了，电脑也无法穷尽所有的可能，而且。个体之间还有差别呢，同样的病在不同的人身上表现可能不同，治疗的手段也可能不同，这电脑就更不会了，所以医生的判断还是必要的。另外，你怎么知道医生查的就是一个“简单的检查“呢？你怎么知道这个医生查书的频率如何呢？如果一个医生经常当作病人的面查书，我也会认为他的业务太不熟悉了；但如果一个医生永远不查书，我会认为他有刚愎自用，不思进取的嫌疑。我相信这里提到的医生查书事件只是那位医生觉得必要，为了慎重的偶然之举。

bluesky2009

我举的这个例子对所有合格的医生来说都是很简单的应该不需要查书。他要做的就是设计进一步的检查以确定真正的病因。
不要怀疑医生的智力程度。在澳洲，只有学习成绩最好的1%左右的学生，才有可能进入医学院学习的。

sun_tina

不好意思，这位医生查书还真不是偶然之举，至少我几次让他看病，他都是当着我的面翻书给我对照症状。问题是那几个症状能对照出好几种病来，他就不能判定了。我也是本着一次是因为我的症状稀有，所以要翻书确认，但是次次，还能觉得这种医生能让人信任？
在这里找个令人放心的医生真是任重道远，只能希望自己尽量别生病了。

bluesky2009

这样啊，那你真应该换个GP了。
顺祝健康！

M_N_Y

原帖由 sakesake 于 2009-5-6 06:31 发表


明白了..理解你...小毛小病看起来绝对是国内好．医生特别利索，该怎么样就怎么样，不象澳洲那么麻烦先ＧＰ不行在转科再医院的．但是如果真的得到ＣＡＮＣＥＬ这些病国内就不能跟澳洲比了，国内看这些病要倾家荡产 ...

免费的前提是要在公立医院吧，那你要排很久啦。如果想要快，还是要去私立医院或者以PRIVATE PATIENT去私立医院。当然你还是有很多钱要出的。

另外发现大家对于这个药费超过一定额度就可以享受优惠还是有误区的。不是什么药是可以算的，为此特别问了CHEMIST里的人。所以如果不是什么大病，其实也还是要自己付不少钱的。没有什么是免费的。

对于国内的医疗体系，不是特别特别的了解，因为自己出国前没有什么进医院看大病的经验。就是觉得这里的医疗体系没有比国内好在哪里。在这里公立医院生的孩子，倒是什么费用也没有付。但是听国内的同学说自然生产，虽然自己先拿出钱来但是可以去社保补回来不少钱。所以也基本没有怎么付。但是国内可能每个省的医疗补贴制度都不尽相同，所以不能说肯定都比这里好。

dogwowo

原帖由 sun_tina 于 2009-5-7 21:34 发表
不好意思，这位医生查书还真不是偶然之举，至少我几次让他看病，他都是当着我的面翻书给我对照症状。问题是那几个症状能对照出好几种病来，他就不能判定了。我也是本着一次是因为我的症状稀有，所以要翻书确认，但是 ...

    他查书是用书面文字来解释给你这样的病人听，而不是他需要用书，是他尽他的能力来安慰病人的恐慌心理，他要是装B的话，随便说一堆专业术语就能唬住你，可你偏偏就是在国内被唬大的！
虽然有少数GP属于不良分子，但不要怀疑整个澳洲医生的私人道德，这是一个相对道德较高的圈子，在澳洲，医生受人尊敬，他们本身也尽力维护这种荣誉感。

dogwowo

这种情况在澳洲服务部门中非常普便，我去一些公共部门或会计师那咨询的时候，他们帮你解释一次，看你有疑虑，还会把各种条文手册拿出来一条条指给你看解释给你听，难道他们在这个岗位工作几十年还会连这些都记不住？在澳洲，哪怕是上下级分配任务时，语气更多的象是商量，而不是ORDER，这是基于 人与人之间最起码的尊重，医生和病人之间也是这种关系。
     在国内，随便去哪个政府部门咨询，他们回答你算是给你面子，但语气绝对是那种自上而下式的，命令式的，你有疑虑，绝不会拿手册给你看，去医院，医生更是如此，你敢有半点质疑他的权威？更别说他要指医学书解释给你听了。
    所以，尽量理解一下，一个权威等级国家出来的孩子，在权威突然消失后总会有不适应的。

dogwowo

我敢保证，象她所说的GP，同样的人，只要语气冷淡，生硬，表现的权威一点，用一些专业术语把她挡回去的话，她现在反而会信服，相信很多华人医生的态度变得如此，也正因为太多这样的华人病人，不得不转变态度，不然他们也会因病人的怀疑而无法行医。
         我在国内的朋友其实很好的说明了这个问题，他在国外呆了很多年，被总公司派往国内，他总是以商量的口气和下属分配任务，结果下属们差点失控，当他意识到这个问题后，他不再NICE，语气变得傲慢，生硬，结果下属们被管的乖乖的，同样的人，不同的方式，结果是如此不同，他总结了一条，华人社会只信权威，不信尊重。

大球球

原帖由 M_N_Y 于 2009-5-7 22:33 发表

免费的前提是要在公立医院吧，那你要排很久啦。如果想要快，还是要去私立医院或者以PRIVATE PATIENT去私立医院。当然你还是有很多钱要出的。

另外发现大家对于这个药费超过一定额度就可以享受优惠还是有误区的。 ...

如果你真的有问题，还是很快的。
领导生之前有点点小状况，我们自己都不觉得严重。后来过了几个小时打电话，医院还责备我们应该马上过来。去了急诊后马上处理，感觉非常负责，各种检查，医生出面，后来还一定要求住一个晚上观察。第二天走的时候护士还特别提醒我们，如果有任何不适，可以马上来急诊。

sweeet

我有2个认识的朋友生孩子，一个在公立因为没提前足够时间买私人保险，一个在私立因为有保险，结果，医院在两隔壁，医生是同一个特有名的医生。公立的一分钱不花，私立的虽然有保险还是要自己给很多，唯一的区别在私立的是一个人一间病房，公立的是两个人。我感觉去公立的就是碰运气，碰到好医生比私立的划算多了。而去私立的呢，虽然自己可以指定医生，也要看医生是不是有档期，而且必须知道哪个是好医生。

wylie

你可以让不同的GP给你推荐公立的医院和私人专家。私人专家医生第一次包括登记FEE和出诊FEE，150左右，以后只有出诊FEE。MEDCARE能COVER60－70%多， 如果是检查FEE， COVER 80%多,我看过几次私人专家，自己开诊所， 水平一般，主要是见识病人不多。每次我都是看完病，还得打电话回国咨询。

sun_tina

你说这里医生吧，拿着书比着症状给你来一堆专业术语糊弄人，什么结论也做不出，就会装。
幸好我的心理足够强大，要不然还不得被那堆医学术语吓死。

sun_tina

需要权威，只能是你的臆想。一个合格的医生，也很有可能会对一些疑难杂症难以作出诊断，普通病症也含含糊糊，就只能说明他的经验积累不够。
只有庸医需要给自己找一堆借口。

dogwowo

原帖由 sun_tina 于 2009-5-7 17:08 发表
很不幸，你们家大约出的都是庸医。懂就是懂，不懂就是不懂。连人家生了什么病都判断不了也能算医生。
检查的指标不在范围内都解释不了的医生，都能找理由。
我家也有几位医生呢，不过从来没有遇到过这里这样的医生 ...

我们家的是不是庸医不用你来评论，我也不会攻击你的家人，这是就一件事之间争论，虽然你不用支持我的观点，但请你也不要人身攻击，更不要攻击我的家人，如果你连这点尊重都不懂的话，我很难相信你是出身在一个医生家庭.