刚从国内度完假回来，说下陪老妈去复旦肿瘤医院复诊的经历

碧姐

weekends 发表于 2017-4-4 18:04
很多人身在福中不知福
尤其那些说得了大病就回国看的，看看是否言行一致 ...

既然说回国看病，肯定是有过硬关系的。

okokok

KaTharina 发表于 2017-4-4 19:35
医生很忙很累，一路走过来不容易，收入高合情合理。我觉得国内医生待遇应该提高到和澳洲一样，工作量是澳 ...

真是这样的，有些医生上手术台时是穿好尿不湿的，非常辛苦，经常下了手术台回家后连吃饭力气都快没了。

Bloosm

Qubix123

要看是啥病，如果疑难杂症复杂的病情绝对是中国医疗水平高. 一般专家号的确只要几分钟就够了，专家看病的时候就直接专著看病分析判断然后嘴上说，一个普通医生写病历，一个是实习医生开药方还有可以实习医生操作电脑. 速度的确快.

yang5637

衣食住行，生死病老，十几亿人口，脑袋都大啦！中澳之间没有什么可比性，就是一个适应性。

Bada+Bada

专家号都可以网上预约，微信挂号。为什么要这样？

cod1113

国内靠关系

徐志魔

Bada+Bada 发表于 2017-4-13 15:04
专家号都可以网上预约，微信挂号。为什么要这样？

我前面的回帖有说过，微信根本挂不到...

永远显示的都是已挂满。

Bada+Bada

徐志魔 发表于 2017-4-13 15:07
我前面的回帖有说过，微信根本挂不到...

永远显示的都是已挂满。

我一般早上7点开始抱着手机抢

guigua

Bada+Bada 发表于 2017-4-13 15:04
专家号都可以网上预约，微信挂号。为什么要这样？

LZ要看全国著名专家
国内名医分不同title-----知名专家、著名专家，后者挂号费更贵

Bada+Bada

ukphd 发表于 2017-4-8 10:10
国内我以前都是找医院的熟人的，没排过队。原来排队这么可怕

大城市的医院现在都管的很严了，熟人和黄牛都无法抢号。成都华西是全部对社会放开号源

Bada+Bada

guigua 发表于 2017-4-14 13:33
LZ要看全国著名专家
国内名医分不同title-----知名专家、著名专家，后者挂号费更贵 ...

专家有特需号，300一个。我也挂的啊

guigua

Bada+Bada 发表于 2017-4-14 13:31
我一般早上7点开始抱着手机抢

应该去网吧里上网抢，网速快
114比微信快，我一般提前半小时拨入114座席等着

yang5637

徐志魔 发表于 2017-4-13 15:07
我前面的回帖有说过，微信根本挂不到...

永远显示的都是已挂满。

晚睡早起，盯着微信挂号！

guigua

Bada+Bada 发表于 2017-4-14 13:35
专家有特需号，300一个。我也挂的啊

300太便宜了，301、协和的著名专家要900，知名600，然后是刚跨入特需门槛的也得500

Bada+Bada

guigua 发表于 2017-4-14 13:37
300太便宜了，301、协和的著名专家要900，知名600，然后是刚跨入特需门槛的也得500 ...

二线城市，不能跟一线比哈

guigua

中国病人海外治疗费用超百万
2017-04-15 12:20 财经杂志 0  收藏
原标题：中国病人海外求生记

海外医疗毕竟是少数癌症患者的福祉，如何让更多的患者受益，如何让全球医疗、医药资源共享，还有许多事可做。

《财经》记者 贺涛/文 王小/编辑
《财经》记者 贺涛/文 王小/编辑
对于生的依恋，让一部分富裕的癌症患者选择了海外就医之路。

61岁的邓和（化名），在两年前因连续多日咳嗽、胸闷去医院，按肺炎治疗一个月后，不见好，声音也变得嘶哑，医生这时候考虑可疑肺癌，建议他做病理检查。

经过几次活检，还没有穿刺到肿瘤细胞，医生不能完全确诊。等待“宣判”的过程中，邓和焦虑担心，十分痛苦。最终得到了病理诊断：肺腺癌，伴淋巴结转移、肾上腺转移，属于四期肺癌，预后非常不乐观。

随后的一次化疗的痛苦经历和就诊过程中遭遇的各种不顺，让邓和与妻子动了去美国就医的念头。

像邓和这样，选择去海外就医的中国患者逐渐增多。一家海外就医中介机构介绍，它的客户大部分都在国内看过四家以上的医院。癌症患者的就医路径通常是在属地医院发现患病；继而到省城或市级医院进一步检查、确诊或治疗；再到一线城市的著名肿瘤医院。到海外看病，是国内患者求医所能触及的最高峰。

海外就医的绝大多数是癌症患者。这群人的共同特征是：强烈的求生欲望，对更好医疗的追求，以及能够负担昂贵医疗费用的富裕家境。

治疗中的信任和关怀

通过一家中介机构，邓和去往美国MD安德森癌症中心就诊，这是美国最好的癌症研究和治疗机构之一。

在MD安德森癌症中心，他接受了详细的检查，重新进行了病理评估和基因检测。他的主诊医生判断，声音嘶哑是肿瘤侵袭喉返神经造成的，接下来可能会影响饮水和进食，容易造成呛咳，强烈建议耳鼻喉专家进入治疗团队。

邓和的CT复查结果显示，病灶略微缩小，说明国内的治疗已经起效。主诊医生决定继续同样的化疗方案。但与国内不同的是医生还建议在化疗期间口服叶酸，以减轻副作用，并详细指导他饮水和进食的方式，避免出现呛咳。

国内一些著名的三甲医院治疗癌症的临床水平不比国外差，甚至在个别领域超越国外同行，如肿瘤切除手术。


“癌症患者数量庞大，大医院的医生有更多诊疗机会，能积累临床经验。”新里程医院集团CEO林杨林对《财经》记者说。

这样的资质，却比不上美国医护人员所做的那些细节来得贴心。这也正是众多患者在国内就医的直接印象，国内医生在诊断治疗中的精准化程度不够，轻者导致患者就医体验不好，重者有可能影响到治疗方案和治疗效果。

王宪也先后在中美两国治疗肺癌。在国内时，他和家人带着厚厚的病例和影像资料，在医院的内科、外科、影像科、病理科、放疗科之间来回奔波，每位医生留给他的交流时间不足5分钟，即便对医疗方案的解释，也仅几分钟，这让他很不踏实。

最终，王宪选择到美国就医，门诊看病时间长达1个半小时，一半时间是医生在阐述疾病治疗方案，另一半的时间医生让王宪自由提问。

癌症这样的重大疾病危及生命，中国的医患交流时间少得可怜。从看病历、问诊、诊断、提供治疗方案这一套程序，区区几分钟。

“中国的肿瘤科医生是世界上最忙的，他们连吃饭和上洗手间的时间都很紧张，无法像美国同行那样做到精细。”盛诺一家董事长蔡强告诉《财经》记者。

罹患胰腺癌的吴寒，曾深深恐惧化疗。化疗药物摧毁癌细胞的同时，大量正常细胞也会被一起消灭，患者身体的正常运转受到干扰，会出现恶心呕吐、没有食欲、手脚麻木，以及头发脱落等不良反应。

然而，在哈佛大学医学院附属麻省总医院，吴寒的主诊医生告诉她，会根据她的年龄、身体状况适当调整用药剂量，同时耐心地向她介绍化疗方案中各种药物的作用和不良反应。治疗过程中，还给她应用多种药物来减轻不良反应的发生，这样一来被国内患者视为“生不如死”的化疗，对吴寒的正常生活几乎没多大影响。

化疗在美国的门诊就能做，接受化疗的患者往往不会有太大的不良反应。很多美国患者在化疗后，直接开车去上班。

邓和的主诊医生也详细询问了他的情况，以使治疗过程舒适，最大限度提高他的生活质量。在美国进行四个周期的化疗后，邓和的影像复查结果显示，肺部的肿瘤大为缩小，而肾上腺上的肿瘤没有变化。主诊医生对国内肾上腺转移的诊断产生了怀疑，让邓和重新做肾上腺穿刺，活检证实为良性结节，并非肾上腺转移癌。

据此，主诊医生调整后续治疗方案，采用单药化疗，并同步对肺部放疗。这意味着邓和的肿瘤分期其实更早，相应地，预后结果也会更好。

最令患者焦虑的是，国内医生一般简单说明治疗方案，然后等患者自己来作决定。而医生和癌症患者共同对治疗方案作出决策，这在欧美是医疗的常态。

医生会详细告知癌症患者治疗方案的疗效、益处以及风险，而患者可以向医生倾诉自己对病症和相关风险的看法、疑虑，乃至个人的价值观、经济状况、家庭职业等社会背景。最后，在医生的引导下，医患共同对医疗过程中的诊治问题加以解决。显然，这样的治疗环节更为合理。

在癌症医疗决策上，美国医院还有一个制度，就是多学科会诊评估。其核心是癌症的治疗完全以患者为中心，由多学科的专家根据每一个患者的病情，制定个性化的全面的治疗方案。

邓和深感多学科会诊的好处，一个由肿瘤医生、外科医生、放疗医生、基因专家、营养专家等组成的医疗团队围绕着他。根据他的病情，进行诊断并提出治疗方案，而且随着治疗进展，多学科专家还会对治疗效果进行评估，决定继续还是调整方案。

国内有医院在尝试癌症患者的多学科会诊，但在林杨林看来，癌症患者数量过于庞大，且都往三甲医院聚集，优质医疗资源太紧张，使国内一些医院的多学科会诊心有余而力不足。

降低海外医疗门槛

并不是每个有经济能力的患者都能获得去美国看病的机会，有时在预约时就会被拒绝，当美国医生看到发送来的患者病例，认同国内的治疗方案和用药时，会建议他们不要去美国。

这是因为美国医院遵循患者受益原则，毕竟中美之间13个小时的长途飞行，不一定能给患者带来更多益处。

像邓和这样到美国看病的患者，会经历两个过程，评估阶段和治疗阶段。在评估阶段，与一个多学科的专家团队做交流和检查，包括病理检查和基因检测，然后专家团队制定一个确切的诊断和个性化的治疗方案。

“这是对病人最有价值的阶段。”蔡强说，通常这一阶段需要两周的时间，花费约10万元人民币，很多患者是可以接受的。

之后，美国医生会和患者沟通，如果治疗方案在中国完全可以实施，通常建议患者回到国内进行治疗，这样除亲属陪护方便，医保还可以报销一部分，以减轻负担。

只选择去海外进行病情评估和会诊，这相当于患者既享受到海外医疗的部分好处，花费也不高。不过，患者的体验感可能降低。

但对从事海外医疗的主流中介体系而言，这是扩大目标客户群体的一个机会，可以解决当下业内“讲故事的成分，远远大于实际去海外看病的人数”的症结。

“很多知名的跨境医疗机构每年的客户人数都是以百为单位，一些小的机构甚至是个位数。”林杨林说。

根据盛诺一家的统计，国内赴美重症治疗的患者，2012年-2015年间，从不足1000人增长至约3000人，2016年估计突破5000人。癌症患者平均的治疗费用为100万-150万元。

通过互联网或者地推来挖掘客户，难度很大，需要精准地找到目标客户并让客户产生信任。毕竟对客户来说，不仅花费不菲，且生死攸关。

在林杨林看来，除了让患者走出去，开发远程视频会诊方式不失为一个好办法，既降低费用，也免去患者舟车劳顿。然而，全球医生远程会诊这事，不是中介机构能够开展的，中介只能提供咨询服务，无法进行具有诊断意义的远程会诊，想做这事，还得依托于国内的医院积极参与进来。

新药决定生死距离

抗癌新药滞后，也是部分癌症患者选择海外就医的原动力。

绝大多数抗癌新药都是欧美制药公司研发的，由于监管等因素，这些新药进入中国市场往往滞后数年。


国外抗癌新药进入中国大陆前，需要国家食药监总局的审批，要在国内重新做临床试验，这样一来，抗癌新药进入大陆的时间，往往比香港和澳门还要晚四五年。

这段滞后的时间就是生与死的距离。如肺癌第三代靶向药在欧美已经上市一年多，大陆地区还是第一代靶向药雄踞市场。

大多数情况下，患者使用某种靶向药物一段时间后，体内的癌细胞会产生耐药性，使疗效明显下降，这时就要考虑换药了，市场上如果仅有一代药，意味着产生耐药性的患者无药可医。

前列腺癌，是全球范围内男性中第二位最常见的癌症，在中国男性发病率中排名第六位。用于治疗前列腺癌的药物泽珂，2016年在中国大陆获批上市，此前，不少病人只能辗转去海外或者香港的药房购买。

有些药物在欧美价格高昂，免疫治疗药物更是非常昂贵，每年的药费在15万美元以上，于是一些中国患者另辟蹊径，不惜去印度购买便宜的仿制药，来延续自己的生命。

被医学界看好的癌症免疫疗法CAR-T，未来一旦上市，花费会更高，绝大多数患者家庭根本难以企及。

长期聚焦癌症话题的科普作家李治中认为，如何把有效的疗法，以普通家庭能承担的方式带给中国的患者，是个难题。

让全球医疗、医药资源共享，还有许多事可做。先行者邓和已从中受益，在今后的日子里，他只需要定期复查，预防癌症复发。

ekong

guigua 发表于 2017-4-15 15:42
中国病人海外治疗费用超百万
2017-04-15 12:20 财经杂志 0  收藏
原标题：中国病人海外求生记

看起来重点是有钱和自由.在哪里都不是问题啊

guigua

ekong 发表于 2017-4-16 19:25
看起来重点是有钱和自由.在哪里都不是问题啊

中国富人去美国看病，美国专家问诊费就要$500/半小时，而LZ在上海看国内顶尖专家的特需￥350/3分钟、每天看120个病人，这说明了什么？
为什么美国专家就能给中国病人半小时，而中国专家却只给3分钟？如果有人肯出￥3500，能不能买中国专家30分钟？
美国专家给中国病人看病，是否增加了美国本地医保病人候诊时间？
既然￥10万能请美国多名专家会诊，那么￥5万够不够在国内请多名专家会诊？
归根结底是医疗体制问题，医疗领域也应该供给侧改革，抢占国内高端医疗服务市场，满足市场需求

guigua

徐志魔 发表于 2017-4-4 19:16
明白了，但是没办法，那么多人指望着他能救亲人的命呢。

特需门诊那一层只有他和另外一个专家门口有警察 ...

顶级专家每天接待150病人，只给每个病人3分钟，结果就是150人都不满意他的医疗服务，病人满意度是0

如果象美国医生那样给足每个病人20～30分钟，医患充分沟通，虽然每天只能看20个病人，但病人满意度是20/150，至少还能有20病人在网上给专家积极评价

归根结底还是医疗体制问题，片面追求接待的病人数量，忽视了对每个病人的服务质量，最后病人也不会感谢医生的，反而增加了医患矛盾-----排队3小时，3分钟就被打发出来了，神马东西？

lulucai

当天就看到专家算不错了
换到这里 公立医院专家要等2年 ！ 等到已经死了

guigua

ilovefamily 发表于 2017-4-4 21:58
我妈看病那个医院分区域，说实话不大，。。。
可架不住次数多啊。。。
我妈躺急诊里输液。。。护士让我急 ...

以后综合大医院都要有这样的app，在家抢到号，直接app缴费，免了门诊挂号交费排队了
app里直接看化验结果，免了在自助打印机前面排队了
还能实时查你前面候诊病人数量，自己安排抵达医院的时间

ilovefamily

guigua 发表于 2017-4-17 11:49
以后综合大医院都要有这样的app，在家抢到号，直接app缴费，免了门诊挂号交费排队了
app里直接看化验结果 ...

别提这些个app。。。压根抢不上。。。秒没。。。
朋友的孩子看儿童医院。。。。一家子动员加公司员工一起帮忙app抢号，才抢到一个。。。好几十号人帮忙抢的。。
我家没那么多人。。。

guigua

ilovefamily 发表于 2017-4-19 12:32
别提这些个app。。。压根抢不上。。。秒没。。。
朋友的孩子看儿童医院。。。。一家子动员加公司员工一起 ...

因为参与抢著名专家、知名专家号的人越来越多了
以前只能窗口挂号，比如每天30个号，都给窗口，200人彻夜排队抢30个号

现在便于挂号，开通了多个挂号渠道-----114、app、网站、银行24小时atm机
但号源只变成了40～50，而各渠道抢号的人遍布全国

医院通常给窗口分配一半的号源，剩下的号由其他渠道瓜分，114的号源多些，照顾无法上网的人

guigua

lulucai 发表于 2017-4-17 11:27
当天就看到专家算不错了
换到这里 公立医院专家要等2年 ！ 等到已经死了

更有甚者一个上午看了中西医两家著名医院的专家，全靠app监视候诊排队情况

guigua

ilovefamily 发表于 2017-4-19 12:32
别提这些个app。。。压根抢不上。。。秒没。。。
朋友的孩子看儿童医院。。。。一家子动员加公司员工一起 ...

app优点是抢到号以后在医院里少排几次缴费的队

昨天微信里一朋友显摆她用app提前一周很容易抢到了协和特需皮肤科副主任的号，¥300，不算专家，这级别的医生在普通门诊挂号费¥7非常难抢

rain7905

在上海特需需要扮演0点刷，我妈都闹钟12点响，打挂号台电话。