在澳洲推行核电的成本与可再生能源相比如何？

edith921

根据澳洲联邦科学与工业研究组织（CSIRO）的数据，澳洲利用核能发电的成本将大大高于利用太阳能和风能发电的成本。

反对党领袖达顿一再提及澳洲取消核电限制的想法，但除了建议在退役煤电厂址上建造大型核反应堆外，尚未提供任何细节。

本图表摘自CSIRO最新发布的《GenCost》报告，该报告估算了建设新发电厂和储能设施的成本。

报告称，无论是大型反应堆还是小型模块化反应堆（SMR）的核电成本都远远高于可再生能源发电。即使考虑到为支持大规模风能和太阳能发电而建设输电和储电基础设施的成本，情况也是如此。

据估计，2030年大规模核能发电的成本为141澳元至233澳元/兆瓦时，小型模块化反应堆的成本为230澳元至382澳元/兆瓦时。

太阳能和风能组合发电的成本将在73澳元到128澳元/兆瓦时之间，具体取决于系统中已有多少可再生能源。该图表使用了CSIRO模拟的最高和最低份额——分别为系统的60%和90%。

这是《GenCost》报告首次估算澳洲大规模核反应堆的成本。估算的假设之一是正在进行的核工业已经建立——实际的早期成本可能比这些估算还要高。

其他关于电力生产成本的比较也认为核电成本更高，包括美国金融集团Lazard的分析以及澳洲能源研究人员的分析。

https://www.theguardian.com/news ... n-peter-dutton-cost

vch801

科学家在打盹眼里绝对不如南非小保姆，哦，不，男的不算。

mazda333

第一座的成本肯定很高，但如果能建多几座，培养出熟练的建筑和技术工人的话成本就会降低。另外，这种国计民生的东西，如果只计算表面成本和回报，而没看到对潜在经济推动，能源稳定性这些看不见的回报的话，这些大型基建项目永远也建不成。

感觉澳洲建核电站至少在30年内是没什么希望的了，政客只会打嘴炮，选民也不会同意。

jkyoung

核电加一，然而澳洲这个效率，请法国来造估计可行，第一座学技术，后面自己造，参考中国

BANAMA

大工程大贪污大延期,小工程小贪污小延期,政客又能飞来飞去花公款吃吃喝喝了

seesee

太阳能加电池应该是最适合澳洲，应该多补贴点给每个用户安装，根本不需要政府大量投资能源设施，大家都高兴还省钱

css2015

核电的成本很快将会比利用太阳能人工合成天然气存储再发电的成本还要高，而天然气发电可以随时开机停机非常灵活，可以最大程度保障能源稳定

现在还要建核电站完全是自己跟自己过不去

superdigua

这种分析只怕有问题

太阳能面板和锂电池的制造成本都在迅速下降，而核电厂的制造成本下降余地很小。

如果核电厂 5 年后投入运行。。。。。。5 年后太阳能面板和锂电池远远比今天便宜。

铀的成本会不断攀升，而阳光永远免费。

https://about.bnef.com/blog/lith ... ord-low-of-139-kwh/

么么公主

太阳能发电，风能完全不可靠

澳洲需要保留部分煤电，气电维持电的稳定性

少部分核电作为补充

坚决反对全部搞绿色电能，不希望经常停电

superdigua

么么公主 发表于 2024-5-24 11:29
太阳能发电，风能完全不可靠

澳洲需要保留部分煤电，气电维持电的稳定性

太阳能发电，风能是可靠的。

需要结合大型锂电池蓄能系统。

少部分核电作为补充

么么公主

superdigua 发表于 2024-5-24 11:31
太阳能发电，风能是可靠的。

需要结合大型锂电池蓄能系统。

哎，你自己研究可靠性吧

很多城市在改成大规模的绿色能源之后，经常停电

你要是有朋友在德州就去问问他们一年停几次电，一次停多久。。。

superdigua

么么公主 发表于 2024-5-24 11:34
哎，你自己研究可靠性吧

很多城市在改成大规模的绿色能源之后，经常停电

停电的原因是什么？

==========

德州经常停电的原因主要有以下几个方面：

1. **极端天气**：德州频繁遭受极端天气的影响，包括严寒和高温。2021年2月的冬季风暴导致了大规模停电，因为极端寒冷天气导致了电力需求激增，同时许多发电设施因未能抵御严寒而失效【87†source】【88†source】。

2. **电网独立性**：德州的电网由德州电力可靠性委员会（ERCOT）独立管理，与其他州的电网几乎没有连接。这种独立性使得在电力紧缺时无法从其他地区调取电力，从而增加了电网的脆弱性【89†source】。

3. **电力基础设施老化**：美国整体电力基础设施老化问题严重，德州也不例外。老化的基础设施在极端天气下更容易出现故障【90†source】。

4. **能源多样性与可靠性**：德州的能源供应依赖多种能源，包括天然气、风能和太阳能。然而，天然气和煤炭发电设施在极端天气下经常会出现故障，同时风能和太阳能的间歇性也可能在需求高峰时无法满足供电需求【88†source】【91†source】。

5. **市场结构和政策**：德州的电力市场高度自由化，鼓励竞争以降低电价，但这也导致了长期电力规划和基础设施投资的不足。在极端情况下，电力供应不足的问题会更加突出【88†source】。

综上所述，德州停电频发是多种因素共同作用的结果，包括极端天气、独立电网、老化的基础设施、多样化的能源供应以及自由化的市场结构。政府和相关机构正在采取措施改善电网的可靠性，但这些措施需要时间才能见效【87†source】【88†source】【89†source】【91†source】。

么么公主

superdigua 发表于 2024-5-24 11:58
停电的原因是什么？

==========

差不多就是这样的，虽然火电也会有问题，但是可靠性比其他能源稳定太多

不能说一句火电也有问题，就把风电，太阳能这种可靠性掩盖了，差异很大。从之前的几乎不停电，到现在的隔三岔五的停电，差异还是很大的。

因为发展绿色能源，火电站不再维护，逐步关停导致的，电费飞起，所以现在又把好多火电站延迟2-5年了。


支持核电，火电，绿电以某种比例存在，反对打着绿色的旗号搞一支独大

而且太阳能板目前都是填埋，也是巨大的垃圾

superdigua

么么公主 发表于 2024-5-24 12:09
差不多就是这样的，虽然火电也会有问题，但是可靠性比其他能源稳定太多

不能说一句火电也有问题，就把风 ...

》》差不多就是这样的，虽然火电也会有问题，但是可靠性比其他能源稳定太多
》》不能说一句火电也有问题，就把风电，太阳能这种可靠性掩盖了，差异很大。从之前的几乎不停电，到现在的隔三岔五的停电，差异还是很大的。

不。火电需要源源不断的煤炭或者天然气供应，受极端天气影响更大。
三年前的德州大停电，就是因为天然气管道被冻住了。
而太阳能面板配备大型锂电后，稳定性很好。

》》因为发展绿色能源，火电站不再维护，逐步关停导致的，电费飞起，所以现在又把好多火电站延迟2-5年了。

确实可能。但这是次要因素。
我也反对，一夜之间用绿色能源取代所有火电。
这个过程应该持续几十年。但可以先关停峰值发电厂，用锂电取代。

》》支持核电，火电，绿电以某种比例存在，反对打着绿色的旗号搞一支独大

火电导致大量碳排放。全球变暖极端天气对人类的危害是真实的。
权衡利弊时，需要考虑未来几十年甚至几百年，农业被极端天气破坏，造成的损失。

》》而且太阳能板目前都是填埋，也是巨大的垃圾

太阳能板的主要成分是玻璃，也就是硅。和普通建筑垃圾类似。
但好的太阳能板，可以用 30 到 70 年。

么么公主

superdigua 发表于 2024-5-24 12:16
》》差不多就是这样的，虽然火电也会有问题，但是可靠性比其他能源稳定太多
》》不能说一句火电也有问题 ...

》》差不多就是这样的，虽然火电也会有问题，但是可靠性比其他能源稳定太多
》》不能说一句火电也有问题，就把风电，太阳能这种可靠性掩盖了，差异很大。从之前的几乎不停电，到现在的隔三岔五的停电，差异还是很大的。

不。火电需要源源不断的煤炭或者天然气供应，受极端天气影响更大。
三年前的德州大停电，就是因为天然气管道被冻住了。
** 这个完全不是一回事，天然气之前也会冻住，但是没有现在这么多的停电
现在的停电就是因为绿色能源的发展。这是事实。不要拿某一件事来说，要看整体对比。


而太阳能面板配备大型锂电后，稳定性很好。
**稳定性好我相信，但是电池也是污染。



》》因为发展绿色能源，火电站不再维护，逐步关停导致的，电费飞起，所以现在又把好多火电站延迟2-5年了。

确实可能。但这是次要因素。
我也反对，一夜之间用绿色能源取代所有火电。
这个过程应该持续几十年。但可以先关停峰值发电厂，用锂电取代。

》》支持核电，火电，绿电以某种比例存在，反对打着绿色的旗号搞一支独大

火电导致大量碳排放。全球变暖极端天气对人类的危害是真实的。
权衡利弊时，需要考虑未来几十年甚至几百年，农业被极端天气破坏，造成的损失。

**考虑到生产太阳能板，电池等的污染，还有未来太阳能板的不可回收性。太阳能也不是所谓的绝对绿色环保

》》而且太阳能板目前都是填埋，也是巨大的垃圾

太阳能板的主要成分是玻璃，也就是硅。和普通建筑垃圾类似。
但好的太阳能板，可以用 30 到 70 年。

** 不知道谁家的用了30-70年，我隔壁的10年又换了一套新的，还是政府出钱。。。。

JHHHS

太阳能风能，澳洲有天然优势

Evo

向太阳能风能发电发展，同时用天然气发电作为后备，这是这可持续的环保发电组合。

superdigua

么么公主 发表于 2024-5-24 12:25
》》差不多就是这样的，虽然火电也会有问题，但是可靠性比其他能源稳定太多
》》不能说一句火电也有问题 ...

》》** 这个完全不是一回事，天然气之前也会冻住，但是没有现在这么多的停电
》》现在的停电就是因为绿色能源的发展。这是事实。不要拿某一件事来说，要看整体对比。

原因上面已经列出了。绿色能源是次要因素


》》**稳定性好我相信，但是电池也是污染。

锂电池不是铅酸电池，对环境无污染，而且回收价值很高

》》**考虑到生产太阳能板，电池等的污染，还有未来太阳能板的不可回收性。太阳能也不是所谓的绝对绿色环保

太阳能板的主要成分和沙子相同。对环境的污染很小。
没有什么是完美的，但太阳能对环境的污染远远小于火力发电。

》》** 不知道谁家的用了30-70年，我隔壁的10年又换了一套新的，还是政府出钱。。。。

早期的太阳能面板技术不成熟，质量差
现在的多晶硅好了很多
太阳能算新技术，需要一段时间才能完善

澳洲汉族

superdigua 发表于 2024-5-24 12:16
》》差不多就是这样的，虽然火电也会有问题，但是可靠性比其他能源稳定太多
》》不能说一句火电也有问题 ...

想跟老哥质询一个问题。假如2040年后冬天的某一天，由于极端事件，整个澳洲大陆上空盘旋的火山灰遮天蔽日达到两周以上。也就是气压差不大吹不散天空的遮蔽。这个时候如果澳洲已经是百分之百的再生能源，而且由于事发突然，温度低于常规冬天的温度到达零下五度左右。你认为这种情况下由于能源供应不足造成的死亡控制在多少就能证明新能源政策是正确的？

@树

核电站买美国或法国的，就跟目前潜艇项目一样
风能太阳能基本等于给中国送钱

所以澳洲最后只能走核能这条路，即使成本高几倍

西门吹风

澳洲煤很多啊

么么公主

superdigua 发表于 2024-5-24 12:30
》》** 这个完全不是一回事，天然气之前也会冻住，但是没有现在这么多的停电
》》现在的停电就是因为绿色 ...

1》 我指的事实是绿色能源开始大规模发展后，德州开始大规模停电
你必须接受这个事实。不要以偏概全。

2》锂电池含有六氟磷酸锂等有害物质，会对环境和生态系统造成严重污染，其中钻、锰、铜等重金属也会通过生物链的积累而危害人类。
也不是所谓的完全无污染。

3》太阳能板子生产过程也会有污染，填埋也有污染。
至于你说的高科技30-70年是未来，也不是现在。

所以我说的，支持混电，反对以绿色能源政治正确为理由，完全反对火电，核电。

支持保留一定比例的火电，核电，保持居民用电的稳定性。

不要用政治正确强迫任何人接受自己的观点，最近看柴静的视频，有一期讲政治正确的，说的很符合现在的社会状况。

zhangwei7461

澳洲汉族 发表于 2024-5-24 12:35
想跟老哥质询一个问题。假如2040年后冬天的某一天，由于极端事件，整个澳洲大陆上空盘旋的火山灰遮天蔽日 ...

这种程度的极端天气 估计任何一个国家都扛不住吧。。 一般持续少于2个月以内也无法造成人道主义灾难。

superdigua

澳洲汉族 发表于 2024-5-24 12:35
想跟老哥质询一个问题。假如2040年后冬天的某一天，由于极端事件，整个澳洲大陆上空盘旋的火山灰遮天蔽日 ...

所谓“火山灰遮天蔽日”，并不是把白天变成黑夜，而是比较昏暗，类似于澳洲上次的山火肆虐。

这时候太阳能面板的发电效率会降低，但不太可能少于 25%（类似于最差的冬季阴天）

另外，太阳能是分布式能源。例如，战争中，炼油厂和发电厂都可能被炸掉，而千千万万的家庭太阳能面板和家庭锂电池则不受影响。

相对于“火山灰遮天蔽日”，战争的威胁大一百倍。

PS: 正因为如此，我支持用核电作为补充。

澳洲汉族

zhangwei7461 发表于 2024-5-24 12:47
这种程度的极端天气 估计任何一个国家都扛不住吧。。 一般持续少于2个月以内也无法造成人道主义灾难。

...

这个算不上极端气候，云层遮蔽下两周到一个月的雨都常有发生(不一定是澳洲)。这里只是假设在没有风能和太阳能两周左右的时间段，在从没经历过低于常规温度5到10度的情况下， 在没有能源供应的情况下如何自保。
君子不立危樯，这个关系到最终我是不是在澳洲养老。

superdigua

么么公主 发表于 2024-5-24 12:43
1》 我指的事实是绿色能源开始大规模发展后，德州开始大规模停电
你必须接受这个事实。不要以偏概全。

》》你必须接受这个事实。不要以偏概全。



》》锂电池含有六氟磷酸锂等有害物质，会对环境和生态系统造成严重污染，其中钻、锰、铜等重金属也会通过生物链的积累而危害人类。

http://www.cbea.com/ldc/201808/158635.html
总的来讲,锂电池对环境的影响不大,不论生产、使用和报废,都不含有、也不产生任何铅、汞、镉等有毒有害重金属元素和物质.
而且现在《电池行业重金属污染综合预防方案》里是鼓励发展无汞锌锰电池、锂原电池、氢镍电池、锂离子电池、新型铅蓄电池及超级电池.


》》太阳能板子生产过程也会有污染，填埋也有污染。

每年的建筑垃圾总量，比太阳能面板垃圾总量，高几个数量级。成分都是硅

》》至于你说的高科技30-70年是未来，也不是现在。

是现在。25 年保修，意味着寿命长度 30 年以上。

https://www.cnet.com/home/energy ... s-last-for-decades/
德林说，大多数太阳能电池板设计使用寿命长达数十年，信誉良好的安装商应该提供25年或更长时间的保修。
“在整个系统中，可能最耐用和寿命最长的组件就是太阳能电池板本身，”他说。“它们通常带有25年的保修。此外，它们的主要材料——铝和玻璃——足够耐用，使用寿命有时可达30年、40年甚至50年。”

》》不要用政治正确强迫任何人接受自己的观点，最近看柴静的视频，有一期讲政治正确的，说的很符合现在的社会状况。

我一直认为政治正确是西方国家的主要敌人。

太阳能，锂电和电动汽车，相对于传统火力发电和燃油车，具备物理上的优势，而且是巨大优势。
这是科学，不是政治。

澳洲汉族

superdigua 发表于 2024-5-24 12:49
所谓“火山灰遮天蔽日”，并不是把白天变成黑夜，而是比较昏暗，类似于澳洲上次的山火肆虐。

这时候太阳 ...

应该类似沙尘暴的天气，能见度不会太高，而且灰尘散落，你没有足够的能源去清洗太阳能板。
当然如果有核电作为补充而且核电常规提供30%的电力，极端时候可以快速扩容到70%以上就比较放心了。

Pippa

seesee 发表于 2024-5-24 11:13
太阳能加电池应该是最适合澳洲，应该多补贴点给每个用户安装，根本不需要政府大量投资能源设施，大家都高兴 ...

家庭屋顶太阳能很快就要被收费了。商用的才有前途

superdigua

澳洲汉族 发表于 2024-5-24 13:05
应该类似沙尘暴的天气，能见度不会太高，而且灰尘散落，你没有足够的能源去清洗太阳能板。
当然如果有核 ...

清洗太阳能板？

可以用一块布擦干净。沙尘而已。

PS: 你描述的这种规模的火山灰，属于百万年一次的巨大灾难(约640,000年前，黄石火山爆发)，远远超过1815年坦博拉火山爆发

Pippa

superdigua 发表于 2024-5-24 11:31
太阳能发电，风能是可靠的。

需要结合大型锂电池蓄能系统。

昨天的报纸刚好在讲澳洲政府准备大幅补贴发展电池储能设施。这种项目最关键最复杂不是电池本身，而是连接到电网的技术。有幸跟澳洲最大的电池储能在建项目组聊过，这种项目从合同履行、设计到技术实施都很有挑战性。不久未来澳洲将有更多同类型项目。