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楼主:满汉国际

[医药资讯] 麻烦帮忙介绍一个好的中医针灸师 [复制链接]

发表于 2018-4-17 12:27 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 11:25
你不要把你的想法强加给我,我只想问你,谁是可以自愈的,谁不可以?

所以针灸有效性并不能排除自愈患者的干扰因素,对吧?
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发表于 2018-4-17 12:27 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-4-17 11:22
你说此句话的前提,是现在已经有足够的证据显示针灸是可以有效应对贝尔麻痹症的,可是现实是什么呢? ...

现实和文献吻合

发表于 2018-4-17 12:27 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 11:27
现实和文献吻合

个例并没有说服力

发表于 2018-4-17 12:28 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 11:27
现实和文献吻合

官方网站给出的指南呢?
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发表于 2018-4-17 12:29 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-4-17 11:27
所以针灸有效性并不能排除自愈患者的干扰因素,对吧?

没有研究排除的,对患者来说是治好的还是自愈的不重要,恢复正常才是王道
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发表于 2018-4-17 12:32 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-4-17 11:28
官方网站给出的指南呢?


这个网站只是一个政府基金支持的网站,不是政府网站,请不要混淆

而且该网站没有说针灸无效,它只是列出了那篇荟萃文献,由看的人自己评价。你认可该文你就认可,你不认可也可以不认可,我已经明确指出该文错误,相信大家自己会判断
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发表于 2018-4-17 12:33 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 11:29
没有研究排除的,对患者来说是治好的还是自愈的不重要,恢复正常才是王道 ...

如果不需要花费任何的金钱和精力就可以恢复,为什么需要使用未经过证明的另类医学呢?

发表于 2018-4-17 12:33 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 11:32
这个网站只是一个政府基金支持的网站,不是政府网站,请不要混淆

而且该网站没有说针灸无效,它只是列出 ...

gov的后缀
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发表于 2018-4-17 12:33 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-4-17 11:27
个例并没有说服力

对每个患者来说,他就是个例

发表于 2018-4-17 12:34 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 11:32
这个网站只是一个政府基金支持的网站,不是政府网站,请不要混淆

而且该网站没有说针灸无效,它只是列出 ...

也没有说拍打疗法无效,是不是也默认拍打疗法也有效呢?
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发表于 2018-4-17 12:34 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 search 于 2018-4-17 11:40 编辑
hgaox 发表于 2018-4-17 11:33
gov的后缀


请你自己查看该网站的自我介绍,他们是不是政府网站
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发表于 2018-4-17 12:35 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-4-17 11:34
也没有说拍打疗法无效,是不是也默认拍打疗法也有效呢?

关键是针灸有研究文献支持,拍打疗法有吗
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发表于 2018-4-17 12:38 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 search 于 2018-4-17 11:40 编辑
hgaox 发表于 2018-4-17 11:33
如果不需要花费任何的金钱和精力就可以恢复,为什么需要使用未经过证明的另类医学呢? ...


睁着眼睛说瞎话,临床研究文献明确证实效果

还有,你错误的把自愈疾病和不治疗等同了

发表于 2018-4-17 12:44 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 11:33
对每个患者来说,他就是个例

但是临床统计学告诉我们了,大多数人可以自愈。

发表于 2018-4-17 12:45 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 11:34
请你自己查看该网站的自我介绍,他们是不是政府网站

你有看吗?

发表于 2018-4-17 12:47 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 11:35
关键是针灸有研究文献支持,拍打疗法有吗

也有文献不支持,这时候是疑罪从有,必须有合理的理由把无效的研究排除,才可以确证其有效性,否则其有效性就是存疑。
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发表于 2018-4-17 12:49 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 11:38
睁着眼睛说瞎话,临床研究文献明确证实效果

还有,你错误的把自愈疾病和不治疗等同了 ...

结果这么多政府网站的基础信息介绍不包括针灸,而且同时还有很多的学术研究不能确证其有效性,你怎么不说呢?

涉及到了你自己的利益,你只是强调符合你自己利益一方的观点自动忽略其他观点。
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发表于 2018-4-17 13:11 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-4-17 11:47
也有文献不支持,这时候是疑罪从有,必须有合理的理由把无效的研究排除,才可以确证其有效性,否则其有效 ...

都有合理理由啊,哪个不合理了

发表于 2018-4-17 13:13 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 12:11
都有合理理由啊,哪个不合理了

你自己认为合理而已,对吧? 仅仅因为不符合你的利益考量

不论政府网站还是专业诊断手册都不包含针灸这个另类医学的治疗措施,你不否认吧?
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发表于 2018-4-17 13:15 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-4-17 11:49
结果这么多政府网站的基础信息介绍不包括针灸,而且同时还有很多的学术研究不能确证其有效性,你怎么不说 ...

哪有政府网站?不要混淆了

科学重的是证据,你所列文献都有致命缺陷,你替他们解释也苍白无力,证据力不足的东西先天不足
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发表于 2018-4-17 13:17 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-4-17 12:13
你自己认为合理而已,对吧? 仅仅因为不符合你的利益考量

不论政府网站还是专业诊断手册都不包含针灸这 ...

说过多次,根本不是政府网站,专业手册也是西医团体的,拿这些说事还不如拿出证据有力
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发表于 2018-4-17 14:28 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 12:15
哪有政府网站?不要混淆了

科学重的是证据,你所列文献都有致命缺陷,你替他们解释也苍白无力,证据力不 ...

什么叫做致命缺陷?

你的的单一一篇的文章就成了针灸可以有效应对贝尔麻痹症的毋庸置疑的证据了?

我为什么需要替他们解释呢?

你现在是不是需要考虑一下自己被利益捆绑的问题呢?

发表于 2018-4-17 14:30 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 12:17
说过多次,根本不是政府网站,专业手册也是西医团体的,拿这些说事还不如拿出证据有力 ...

你说不是就不是?
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发表于 2018-4-17 14:35 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 search 于 2018-4-17 13:38 编辑
hgaox 发表于 2018-4-17 13:28
什么叫做致命缺陷?

你的的单一一篇的文章就成了针灸可以有效应对贝尔麻痹症的毋庸置疑的证据了?


荟萃分析的数据源缺漏相关文献,而参与分析的文献治疗方法还夹杂中药治疗,难道不是致命缺陷?垃圾进,垃圾出懂吗?
我提交的是大样本多中心随机对照研究,其证据力足结合以往的文献是非常有力的,麻烦你找专业人士解读一下,不要在你不了解的领域做无谓的争辩。
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发表于 2018-4-17 14:37 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-4-17 13:30
你说不是就不是?

麻烦你自己看一下他们网站如何介绍自己的

发表于 2018-4-17 15:56 来自手机 |显示全部楼层
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又来了。果真跑这里来刷了。
各位找针灸看面瘫的朋友,记得面瘫前2周是黄金治疗期,这个病不要拖。

什么自愈这种话,大家笑笑,不能当真。
谁家没有个亲戚朋友得过面瘫的,你们见过有自愈的吗?
有些人网上随便说说,大家千万别当真,出了事情,耽误了治疗是不付责任的。

一般面瘫,好点的三甲医院都会推荐你去针灸治疗。

自愈嘛,神话故事咯。
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发表于 2018-4-17 17:05 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 13:35
荟萃分析的数据源缺漏相关文献,而参与分析的文献治疗方法还夹杂中药治疗,难道不是致命缺陷?垃圾进,垃 ...

【其证据力足结合以往的文献是非常有力的】

以往的文献?什么文献?

为什么是非常有力的?

现在我给出了这么多文献和政府网站信息,为什么不这样认为呢?

发表于 2018-4-17 17:05 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-17 13:37
麻烦你自己看一下他们网站如何介绍自己的

你自己有看吗?
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发表于 2018-4-17 17:32 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-4-17 16:05
【其证据力足结合以往的文献是非常有力的】

以往的文献?什么文献?

和你这个非医学人员谈医学科研很吃力,需要象教小孩一样说些基础的东西,以往的文献很多,都是简单临床报告,还有个案并例,加上部分大样本随机的研究,其说服力不言自明。
如果你没有查看以往文献的能力,麻烦先提高自己的水平,再参与讨论,我可不希望这个帖子象以前那样累计几千页都是低水平的重复。

你看看这里有没有西医专业的,象你这样问这种基础问题的。你适合看一些科普的文章,专业的和你说就象对牛弹琴。
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发表于 2018-4-17 17:33 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 search 于 2018-4-17 16:35 编辑
hgaox 发表于 2018-4-17 16:05
你自己有看吗?


我是原话翻译给你看的,是不是你不懂查找网站结构?如果不懂,我看你还是先提高一下自己的能力吧。

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