私校系统继续对年底更新的My School表示不满（18日更新#13）

patrickzhu

http://www.smh.com.au/national/e ... 20101112-17r7b.html

私立学校对下个月My School网站将公布的学校社会经济弱势指标（Social Disadvantage）的大幅摇摆表示了不满。

澳洲基督教学校联盟（Christian Schools Australia）的总裁Stephen O'Doherty说，他监管的130所学校里有四分之一已经因为My School里最重要的指标ICSEA有从50-80点大幅度的摇摆而投诉，学校们称，这样数据变化是“粗糙的和未经解释的”。

去年My School网站发布的时候，ICSEA是使用澳洲统计局的数据来决定学生所生活地区的社会经济特征，学生所属地区是否偏远或土著学生的在校比例也是其决定性的因素。

NSW州私立学校联盟报告说，超过50所学校有相似的指标数据波动的现象，而其中有几所起伏甚至高达400点之多。

去年ICSEA指标的全国平均值是1000，澳洲大部分学校的ICSEA分值是在900-1100之间。分数越低，说明其代表的学校学生平均社会经济状态越差（越弱势）。

O'Doherty先生说，ICSEA计算方式在今年已经改变了，但是几乎没有被详细解释过，而大部分学校的学生整体状况并没有大幅改变。

他说：“如果公众对这些关键数据的计算方式没有信心的话，那么My School网站将会损害政府的名誉。”

My School里的ICSEA指标设计被用来使学校之间的比较更公平。通过这个ICSEA值把有着相似社会经济背景学生的学校放在一起比较其全国英文和数学考试（NAPLAN）的成绩。

澳洲基督教学校联盟已经要求My School的主管当局ACARA，在没有详细澄清ICSEA计算方式之前不要在年底My School网站上公布其更新数据。

“ACARA对ICSEA值的这些变化的解释无法平息学校们的担忧。” O'Doherty先生说，“ 这些担心的部分原因是因为My School网站上的数据有重大的利益关系。”

私立学校同时也对My School网站2010版本草案上公布的学校财政状况数据表示不满，私立学校说，这些数据很不精确。

NSW州私立学校联盟的总裁Geoff Newcombe说，新版本草案上的信息离精确性的要求还很远。

他说：“学校有权利对信息进行审核检查的同时，学校却不知道因为这些数据是如何被引用和计算的时候如何投诉。”

ACARA的发言人则回应道，去年My School上的ICSEA/SES Quarter值是按照澳洲统计局2006年澳洲人口普查的社会教育优势指标（socio-educational advantage values）计算而来的，而今年底My School的更新版里ICSEA和SES Quarter值则将直接根据在学校里学生报名入学时所采集的数据来计算。

这位发言人说：“因为新的ICSEA值依靠不一样的数据关联体系和使用更新和即时的数据，因此产生ICSEA/SES Quarter的波动是无法避免的。”

My School的更新数据草案让学校们审核检查的最后结束时间已经被延长了。

ACARA对此说：“如果有对此关切的学校在这段时间里不能提供相关的数据来支持他们要求其ICSEA改变作出修正的话，那么他们的2009年的ICSEA值上将被做上一个记号，来表示他们的2010年新的ICSEA值将在审核结束后正式公布。”

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2010-11-18 09:08 编辑 ]

patrickzhu

下面是NSW排名领先的私校的2009年度My School里ICSEA值和SES Quarter。

School	ICSEA	SES Quarter
		Bottom	Middle	Top
Ascham	1165	1%	1% 10%	87%
Reddam House	1149	1%	2% 15%	82%
Kambala	1162	1%	1% 9%	89%
Sydney Grammar	1188	0%	2% 6%	92%
Moriah College	1162	0%	0% 9%	90%
SCEGGS	1181	0%	1% 8%	91%
Ravenswood School for Girls	1207	0%	0% 5%	95%
Pymble Ladies' College	1205	0%	1% 4%	95%
Masada College	1205	0%	0% 1%	99%
Abbotsleigh	1210	0%	1% 5%	94%
Wenona School	1207	0%	1% 4%	95%
SHORE	1205	0%	1% 3%	96%
Roseville College	1207	0%	0% 3%	97%
Queenwood School for Girls	1208	0%	0% 3%	97%
Monte Sant' Angelo Mercy College	1190	0%	0% 6%	93%
Presbyterian Ladies College	1126	2%	6% 20%	72%
Knox Grammar School	1215	0%	1% 4%	95%
MLC School	1112	3%	11% 26%	61%
Loreto Kirribilli	1206	0%	0% 3%	96%
Redfield College	1161	1%	3% 14%	82%
Newcastle Grammar School	1114	2%	9% 26%	63%
The King's School	1156	2%	4% 16%	78%
Barker College	1208	0%	1% 3%	96%
Meriden School	1106	2%	12% 26%	60%
Kincoppal	1157	1%	3% 9%	88%
Tangara School for Girls	1155	3%	7% 15%	75%
Cranbrook School	1169	0%	1% 8%	90%
Santa Sabina College	1105	2%	12% 26%	60%
Newington College	1142	1%	5% 22%	72%
St Catherine's School	1121	2%	5% 21%	71%
St Luke's Grammar School	1128	0%	2% 21%	76%
Loreto Normanhurst	1181	1%	3% 9%	86%
Oxley College	1099	5%	8% 23%	64%

patrickzhu

ACARA的发言人则回应道，去年My School上的ICSEA/SES Quarter值是按照澳洲统计局2006年澳洲人口普查的社会教育优势指标（socio-educational advantage values）计算而来的，而今年底My School的更新版里ICSEA和SES Quarter值则将直接根据在学校里学生报名入学时所采集的数据来计算。

大概猜一下，顶尖私校的ICSEA值将会有所提高。

粉猪妈妈

很好奇关于这个指数具体是怎么统计的。。

我记得在报名表格上有填写家长的职业。。就用这个来统计吗

patrickzhu

原帖由 粉猪妈妈 于 2010-11-15 13:07 发表
很好奇关于这个指数具体是怎么统计的。。

我记得在报名表格上有填写家长的职业。。就用这个来统计吗

应该是吧

粉猪妈妈

原帖由 patrickzhu 于 2010-11-15 13:09 发表

应该是吧

那。。

职业和经济情况真的可以直接挂钩?

patrickzhu

Application to enrol in a NSW Government school这个表里有非常详细的学生和家庭情况。

粉猪妈妈

我记得非公校的表格，有些就填个职业，有些是自动职业分类(1类职业， 2类职业。。5类职业)

patrickzhu

原帖由 粉猪妈妈 于 2010-11-15 14:37 发表
我记得非公校的表格，有些就填个职业，有些是自动职业分类(1类职业， 2类职业。。5类职业)

嗯，具体等My School下个月更新时我们看其ICSEA计算的说明就知道了。

patrickzhu

关于ICSEA在新版My School网站上的更新，终于引来了重量级人物的批评。

今天SMH的报道
【My School website undermined and under attack: principal】

This story was found at: http://www.smh.com.au/national/e ... 20101116-17vz9.html


悉尼著名私立学校The King’s School的校长Tim Hwakes博士说，贪心汉,权威和政治机会主义者和一张充满着意识形态的时间表一起，正在破坏新的My School网站从而也损害了私立学校的利益。

他说，在My School网站上公布的给每所学校的ICSEA值的整体性正在受到破坏。有学校社区的社会经济状态指标决定的ICSEA分值不应该被擅自改动，因为这个值是比较澳洲相似学校NAPLAN成绩的基础指标，而且这个值将来也要可能用来影响未来政府教育拨款的政策。

这位悉尼顶尖私校的校长还说：“一直有反对目前ICSEA分值有效性的呼声，特别是那些团体一直要求ICSEA值可以反映出其实并不相关的私校财产，以显现出私立学校并不需要政府教育拨款的诉求。这是个古老的谚语，但是这是真的。。。当人们不喜欢结果的时候他们就会质疑其过程。”

“2009年，VIC和NSW两个州的州政府被允许把其公立学校的ICSEA值减小15%。然后ICSEA值的最初计算方法被废弃，而转向基于学生入学时从家长那里收集的资料来计算。”

Hawkes博士说，这样的改变已经让反对私校阵线的人很满意，因为它导致了很多私立学校ICSEA值的大幅上升，而对于一些公立学校则有所下降。

他说ICSEA值的计算曾经是一个“密制香料配方”，公开的ICSEA计算说明书里解释非常的冗长复杂难以理解。

“ICSEA值是一个重要的指标不应该被人为操纵。它必须是透明和易于理解的。。。构成这个指标的要素应该远离不适当的政治影响。”

SMART1968

非常关注下个月My School更新

云淡风轻

这个还是要支持的，支持my school。

patrickzhu

到目前为止，有300所学校（主要是私立学校和天主教会学校）质疑ICSEA的计算方式的改变而引起的ICSEA排名的大幅波动。
由此有可能My School下个月的发布会推迟。

My School网站上列出了澳洲一共9500所学校的信息。

私立系统主要是质疑在ICSEA排行榜上私立学校的排名大幅上升，而公立学校的排名则下降，即便他们可能来自于同一个catchment。
而这样的改变可能会对私立学校得到联邦教育拨款有负面影响。

悉尼的私校SCEGGS Darlinghurst的校长说，SCEGGS新的ICSEA值有2.7%的波动，而去年有一个和SCEGGS相似分值的一所私校的新值则下降了17%。

悉尼北区著名私立女校Abbotsleigh的校长说，因为Abbotsleigh有高比例的亚裔背景的学生，由此她的学校新的ICSEA值下降了12分

。。。

Challenges to My School rankings risk launch delay

Heath Gilmore and Louise Hall
November 18, 2010 - 3:00AM

UP to 300 schools are challenging the ranking given to them under the revamped My School website, raising doubts about its launch date.

The schools, mainly independent and Catholic, have asked for a review of the Index of Community Socio-Educational Advantage number given to every Australian school on the website. About 9500 schools are listed.

The independent school sector has launched a sustained attack on the new formula used to calculate the ICSEA score, which reflects the socio-economic status of a school community. Schools fear the ranking will be used to determine government funding.

The new ICSEA formula uses a student's enrolment details - which lists parental occupations, education and spoken language - rather than just census data.

The Australian Curriculum, Assessment and Reporting Authority has declined to answer questions about whether the challenges would delay the activation of the website, forecast for December.

The Prime Minister, Julia Gillard, and the Education Minister, Peter Garrett, yesterday launched the site, which will include each school's 2009 recurrent income and capital expenditure, broken down by source of funding.

School profiles will detail the proportion of students from language backgrounds other than English, while literacy and numeracy test results will show academic trends over time, including how much an individual school influences the academic performance of a child.

Dr Geoff Newcombe, the executive director of the Association of Independent Schools of NSW, said serious doubts existed about the validity of the methodology to calculate the ICSEA scores.

He said the ranking for independent schools had increased and decreased for government schools, even when schools are in the same catchment area.

''The time frame provided by ACARA for schools to seek a review of their revised ICSEA score and to provide additional information to support that request is ridiculously short, and doesn't reflect the serious impact that this could have on schools,'' he said.

''ACARA's consultation process has not allowed the association or schools to understand the complex methodology used or the differences in the sources and types data used between schools and school sectors.''

An ACARA spokesman said it was working with schools concerned about their ICSEA values, and extended the deadline for schools wishing to seek a review.

''If concerned schools are not able to provide relevant data supporting a change in their ICSEA value when the new website goes live, their 2009 ICSEA scores will be shown with a notation indicating that their 2010 values will be published once a review has been completed,'' the spokesman said.

The principal of SCEGGS Darlinghurst, Jenny Allum, said her school's ICSEA varied by 2.7 per cent, but at least one independent school with a similar score to SCEGGS last year had dropped by almost 17 per cent.

''It appears to me that the differences year on year vary widely between schools and that extreme fluctuation appears to have been unremarked on and unexplained,'' Ms Allum said.

The headmistress of Abbotsleigh, Judith Poole, said the high number of students from Asian backgrounds on Sydney's north shore may explain why her school's ICSEA ranking dropped by 12 points.

Mrs Poole was concerned that scoring the level of improvement in students' performance could disadvantage those schools which were already operating above the average.

''If you have a cohort travelling at the top, the value add won't be significant, so the data must be presented in such a way that the community understands this,'' she said.


This story was found at: http://www.smh.com.au/national/e ... 20101117-17xq0.html

旋木

悉尼北区著名私立女校Abbotsleigh的校长说，因为Abbotsleigh有高比例的亚裔背景的学生，由此她的学校新的ICSEA值下降了12分

这是不是因为亚裔家庭父母的语言问题所以被减分了?

粉猪妈妈

原帖由 旋木 于 2010-11-18 09:51 发表
悉尼北区著名私立女校Abbotsleigh的校长说，因为Abbotsleigh有高比例的亚裔背景的学生，由此她的学校新的ICSEA值下降了12分

这是不是因为亚裔家庭父母的语言问题所以被减分了? ...

所以我一直好奇这个指数的计算方式。

patrickzhu

原帖由 旋木 于 2010-11-18 09:51 发表
悉尼北区著名私立女校Abbotsleigh的校长说，因为Abbotsleigh有高比例的亚裔背景的学生，由此她的学校新的ICSEA值下降了12分

这是不是因为亚裔家庭父母的语言问题所以被减分了? ...

是的
说明icsea里nesb是被认为是一个disadvantage

粉猪妈妈

原帖由 patrickzhu 于 2010-11-18 10:38 发表

是的
说明icsea里nesb是被认为是一个disadvantage

亚裔学生又可以带来成绩又可以带来拨款。。学校何乐而不为呢

所以前几天我就说了abbotsleigh亚裔学生绝对比各位想象得要多。。将来更多

ilovecoffee

堂而皇之的理由背后， 本质的东西是政府拨款问题。

patrickzhu

原帖由 粉猪妈妈 于 2010-11-18 10:41 发表
亚裔学生又可以带来成绩又可以带来拨款。。学校何乐而不为呢
所以前几天我就说了abbotsleigh亚裔学生绝对比各位想象得要多。。将来更多

这个事情很有趣。

在老版的MY SCHOOL里ICSEA的计算并没有把是否在家里说非英文语言作为一个计算要素，因为当时的争论很多，有一部分教育界的研究说，是否是非英文母语背景在澳洲和其学业表现没没有直接的关联度。
但是现在新版的ICSEA计算显然是考虑这个NESB作为一个disadvantage -减分。
的确对于有些有高比例东亚裔学生的学校很占便宜。
因为同样是在家里说中文日语韩文的学生的水平，和那些讲土著话，讲非洲语，讲阿拉伯语等等。。。的学生的水平，好像不是在一个等级上。。。

缓缓

等到高比例NESB的学校拿到拨款，肯定又有人跳出来说“不公平”了，然后衍生出“移民侵占XX资源”论

粉猪妈妈

我们直接回应，政府对有learning difficulty的群体拨款更慷慨

patrickzhu

原帖由 粉猪妈妈 于 2010-11-18 12:09 发表
我们直接回应，政府对有learning difficulty的群体拨款更慷慨

嗯，说个“公开的秘密”给你听。

残疾学生的定义是身体残疾或者有学习障碍的学生
在拨款系统里叫做SWD – student with disabilities
目前的事实是，NSW的私立学校目前得到的对残疾学生的拨款远大于公立学校。
2008年的数据是，NSW私立学校在残疾学生上得到的额外拨款平均要比公立学校高26%-38%。
具体数字是，NSW天主教会学校是每个残疾学生平均24680刀，比公立学校多23%。
私立学校每个残疾学生35800刀，比公立学校要高80%。

所以结论是，如果有学习障碍的毛病，应该去私校才对。

粉猪妈妈

朱爸没有看出我从韩寒那里效仿来的「评论刻薄」

patrickzhu

原帖由 粉猪妈妈 于 2010-11-18 12:25 发表
朱爸没有看出我从韩寒那里效仿来的「评论刻薄」

大汗。。。
我水平太低了。。。

一枝花

原帖由 粉猪妈妈 于 2010-11-18 10:41 发表


亚裔学生又可以带来成绩又可以带来拨款。。学校何乐而不为呢

所以前几天我就说了abbotsleigh亚裔学生绝对比各位想象得要多。。将来更多

这个我没有想到，但我觉得是好消息。

[ 本帖最后由 一枝花 于 2010-11-18 12:34 编辑 ]

粉猪妈妈

原帖由 patrickzhu 于 2010-11-18 12:26 发表

大汗。。。
我水平太低了。。。

那是朱爸太耿直了。

除了真的体能上的残疾，有学习困难的学生和ses又有很大的联系，again its chicken n egg question

patrickzhu

原帖由 D妈妈 于 2010-11-18 11:56 发表
等到高比例NESB的学校拿到拨款，肯定又有人跳出来说“不公平”了，然后衍生出“移民侵占XX资源”论

应该不会了。
那些高比例的NESB的精英中学本身ICSEA就不低，不太可能影响既定的拨款政策。